Reprise du message précédent :

Stay pas du troll Stay la vayritay. Blancs comme des cachets d'aspirine (mais j'aurais bin pris la chtiote sur un coin de tab' )

 
exact et je ne pense pas qu'on puisse s'en féliciter puisque ce sont les emplois qualifiés qui font qu'un pays avance.

Faut arreter de prétendre qu'on puisse avoir le moindre débat de fond hein. Les forums ça sert à commenter "à la légère". Donc peut se foutre de la gueule gentiment de tel ou tels personnes lorsqu'on met bien les smileys quivontbient.  Par contre, quand on attaque les sarkozzystes, y'a rarement des smileys de "second degré"....

Parce qu'on ne rigole pas avec Sarkozy, l'homme qui va diviser la France

 
C'pas vrai ça, on trouve parfois de très bon argumentaires
Tu veux les trouver où les débats de fond? au café du coin? à la télé?  

 
Keuâââh Je ne suis jamais venu sur le tomik Sarko. Farib, on se cherche, mais on s'aime bien, après tout, on est tous deux de droite, quand même

En même temps, disons que les racines de Villiers sont plus orientées exclusivement rurales par rapport à Bayrou. Donc pour rassembler des gens issus de l'immigration depuis la vendée, forcément, par rapport à Bayrou, il a un peu plus de mal  

c'est ce que je me dis aussi, j'ai pratiquement jamais rencontré de personnes qui votent sarko. Ou alors c'est devenu comme lepen, un vote inavouable.

Ah, bah bien vu. Débat de fond, enfin.

Et pourquoi les gens n'oseraient plus le dire ? A force de se faire torcher la gueule à chaque fois qu'ils le disent ?

carrément quoi. L'innovation toussa...  

 
Peut-être ouai
Je reconnais que dès que mon frère me dit qu'il est plutôt sympatisant de Sarko je monte vite sur mes grands chevaux    
Mais c'est qu'on trouve vite dans les sarkosistes, une idée, somme toute sympatique au demeurant mais qui fait comme une pointe d'aiguille dans le coeur

C'est le seul candidat qui passe son temps à dénigrer ses concurrents et à stigmatiser une partie de la population. Ca ne donne pas spécialement envie de rigoler.

Bah ouais, mais le TSS ça a bien lavé le cerveau à certains (qui accusent les mêmes Sarkozystes d'en avoir un lavé). On se demande toujours pourquoi si Bayrou est si génial, faut que vous convainquiez les gens que Sarko est si dangereux

je torche la gueule que sur HFR, et j'ai jamais vu en vrai quelqu'un torcher la gueule à une personne parce qu'elle est sarkozyste. J'ai des potes FN, villier, (pas sarko), bayrou, royal, LCR, tout se passe bien.

De toute façon toi y'aura jamais AUCUN MOYEN que tu respectes Sarkozy et ses électeurs, donc bon, c'est plié. T'es toujours à chier dessus.

On ne convainc personne, lui nous convainc qu'il est dangereux. Et tous les jours, en plus.
 
Sarko tient aujourd'hui le discours du Le Pen d'il y a dix ans. Ca n'est pas parce que ce discours est passé dans les moeurs qu'il est moins dangereux.

ouvre toi l'esprit, accepte que les électeurs de Sarko ne sont pas des cons et que Sarkozy n'est pas forcément le mal aboslu. Allez, essaye.

Je ne fais que donner des arguments. Contrairement à certains qui ne s'expriment que par posts mono-phrases.

 
Dangereux, y'a à convaincre personne.
 
Comment va t'il faire pour passer des réformes alors qu'il aura au minimum la moitié du pays hostile à lui ? Comme Villepin avec son CPE, précisement.
La majorité au parlement, ca fait pas tout.

Oui, les arguments, c'est dangereux, facho, populiste, le pen, communautariste, etc...

Le problème c'est que ses électeurs quand on leur dit ça:

 
Il répondent même pas tellement ils ont honte

 
Hop hop hop, tu pars en vrille, là

Comment dire, s'il est élu, parce qu'il y aura au minimum la majorité du pays en sa faveur ? (principe d'une élection)

Zyva l'argument en carton.

J'y étais pas. Et non je ne prends pas les électeurs de Sarko pour des idiots. Je crois que certains n'ont pas compris qui il est réellement, et que d'autres s'en foutent et pensent aux avantages que leur procurera un Sarko président. Et je trouve ça dommage, parce que si on a la démocratie, à la base, ce n'est pas pour protéger les intérêts des uns ou des autres, mais pour vivre ensemble, et que tout le monde soit respecté et ait une place dans la société.  Ce qui ne sera pas le cas avec Sarko.  
 
Mes propos ressembleront fort à du troll si je te dis qu'il n'a aucun scrupule, qu'il menace les journalistes, qu'il ment à tour de bras.... mais bon en politique plus c'est gros plus ça passe (Bush président aussi c'était trop gros, ça passait pas ... et pourtant ). Forcément certains se disent, c'est trop énorme, ceux qui le critiquent exagèrent. Ben non. C'est triste à dire, mais ya un moment faut bien réaliser qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Ce type est dangereux. Je maintiens. Ca veut pas dire que ses électeurs le sont ou qu'ils sont cons. Mais c'est quand même dommage de voter pour lui.
 
 

J'ai les yeux bien ouverts, et je vois que le discours de Le Pen est passé dans les moeurs, qu'au bout de quelques décennies, une bonne moitié des Français l'a intégré et que le démagogue Sarkozy en récolte les fruits. Je ne m'accomoderai jamais d'un tel état de fait.

Mais faut que tu sortes de ce schéma prétentieux de ceux qui ont la véritée vraie. Y'a pas les bons et les méchants quoi.  LES SARKOZYSTE NE SONT PAS PLUS DEBILES QUE TOI. Chacun des candidats proposent un modèle et on choisit.

et si il est élu en grande partie sur le thème de l'insécurité/police/racaille/karcher et qu'il est largement minoritaire sur des tas d'autres thèmes, on fait comment ?

Encore un post sans le moindre contenu argumentaire. Un de plus.

 
Parce que c'est le cas?
Bayrou veut être président des français dans leur diversité, leur divergence et dans ce qui les rassemble, des valeurs communes qui font qu'on aime ce pays (valeurs historiques, socle social et un minimum d'entraide dans un monde ultraconcurrenciel.)
Sarkosy veut être le président des français "qui se lèvent tôt" qui ne sont pas des "racailles" et qui feront ce que Sarkosy décide que c'est bien.
Tu peux trouver ça caricatural, faux, etc. mais c'est ce que je ressens.

C'est quoi qui te permet d'affirmer ça ? Parce que forcément, si sarkozy est élu, c'est a la suite d'une terrible manipulation de l'opinion, tandis que si bayrou est élu, c'est forcément pour son coté génialissime ?

 
Ah bon c'est nouveau ça?    
Chirac avait 80% du pays en sa faveur et pourtant...
 

 
Pas besoin de crier on te lit aussi bien sans caps
Sarkosy ne propose pas un modèle pour la France mais le modèle des Etats-Unis pour la France

 Si au lieu de nous sortir tes pitreries habituelles, tu nous disais HONNETEMENT pourquoi tu soutiens Sarkozy... quelle est la ou les mesures que tu attends de son action ?
Je constate que les partisans de Sarkozy ne disent jamais ce qui les attire chez lui. Auraient-ils trop honte de leurs opinions ?

Ouais, mais dès que je sors un argument en faveur de Sarkozy, au lieu de me dire calmement, "je ne suis pas d'accord" je me bouffe des "mais t'es compètement con tu t'es fait laver le cerveau".

Et tu acceptes les arguments factuels ? Si oui, alors on essaiera de te contrer avec des arguments factuels et on tentera d'éviter les "t'es complètement con".

 
Moi je veux bien les connaître tes arguments

 
Tu l'avoues C'est en gros un peu ça, ouais Le génie, plus la capacité de s'entourer de bonnes personnes  

 
 
Belle tentative de diabolisation.  
Il n'y a aucune honte à trouver chez Sarko le plus capable, ne t'en déplaise.

Du grand farib, comme d'habitude. Ouça j'ai parlé de manipulation? ouça j'ai dit que bayrou était génialissime? Je dis juste que Sarko flatte les bas instincts anti-racaille, que chacun a en sois, et met en avant la répression car c'est jouissif de tapper sur la gueule d'une racaille de merde, ça fait plaisir à l'honnete gens, mais ça agrave les problèmes. Je comprend trés bien les gens qui ont tout de suite lepen sarko à la bouche dès qu'ils voient certains guignols de la gare du nord, ou ceux qui tombent sur des vidéo de flic agressé sur youtube, mais il faut faire l'effort de garder la raison, ce qui n'est pas possible pour tout le monde. La haine appelle la haine, c'est une vérité historique.  
 
D'ailleurs il flatte aussi d'autre instincts de merde, pour lesquelles ça fait deux fois que tu me met un vent car tu sais pas quoi répondre tellement tu as tord:
 

Ceci étant, il vaudrait mieux le faire sur le topic Sarkozy.

Je n'ai pas dit le contraire, je ne me suis pas énervé, tout au plus ai-je été un peu cynique. Je n'ai jamais prétendu détenir la vértié. mais d'un autre côté,  je trouve qu'adhérer au modèle proposé par Sarko, c'est bien triste comme vision de la france. Voilà pourquoi j'essaye de convaincre les autres que celui de Bayrou est mieux. J'ai des éléments rationnels qui me poussent à penser que Sarko est un danger je n'en démrdrai pas. D'autres qui me poussent à penser que Bayrou est très bien et tout à fait crédible. Les deux choses ne sont pas liées. Pour convaincre un Sarkozyste (insérer le nom d'un autre candidat non centriste de son choix ici ) de voter Bayrou, tous les moyens sont bons. Lui montrer que son candidat est pas terrible, ou lui montrer que Bayrou est un bon candidat, et qu'il serait un excellent président.  
 
Quand j'entends certains trucs sur bayrou irl, c'est tellement abusé (voire tout simplement erroné) que je sais que la personne ne s'est même pas intéressé à ce qu'il propose et parle sans savoir. Dans ce cas de figure, je me fais un devoir d'exposer calmement les proposition concrètes et qui me semblent bonnes de Bayrou à mon interlocuteur pour tenter de le convaincre.  
 
On me dira que je connais pas Sarko et que je devrais m'y intéresser. Je rétorque que je sais ce qu'il propose et que je m'y opposerai quoiqu'il arrive parce que ça me semble totalement à côté des clous.  
 

Ca s'arrête là, ou tu as des arguments ? Parce que pour l'instant c'est un peu juste, pas très convainquant. Mais je suis tout ouïe.