Reprise du message précédent :
ça craint par ici    
 

Non mais sur ce sujet je suis sarkozyste, c'est pas nouveau

eurys je te conseil d'éditer la fin de ton post, j'ai pas envie que tu te fasse TT

 
Juste un petit mot pour faire remarquer que ta théorie de "truandage légal massif", ça me rappelle les arguments de fanboyz UMP que je me coltine au boulot : "Nan mais c'est vrai quoi, tous ces gens qui preferent rester chez eux à truander des aides plutôt que d'aller bosser, ça me tue.   "  
 
Quand j'entends ca, j'essaye de leur faire comprendre que ces abus restent une minorité par rapport à l'ensemble des gens auquelles s'adressent ces aides et qui en ont VRAIMENT besoin.    
 
Et j'aime à penser qu'il en est de même pour les créations d'entreprises.    
 
Tu crois pas que tu fantasmes un peu trop comme mes collègues, mais à l'envers. Qu'en dis tu ?  

 
Jannine, Jeanne Marie, Jannie 'fin bref Jany était pété de thune, de manière très clean elle aussi

 
c'est tellement ça... la bataille méchants patrons contre fainéants de pauvre

 
Je suis trop fort je l'avais prédit y'a 3 jours que ca ferai les débats passionnés de la semaine cette histoire

moi j'ai pas participé, j'ai juste balancé deux phrases monolignes. Spa un sujet qui me passionne.

 
Pathétique.    
 
Ton propos sous entend :
1. qu'il est vaguement honteux d'être issu d'une classe moyenne ou aisée et de travailler, voire d'être croyant ; en quelque sorte la légitimité, la valeur de la parole d'un membre des classes moyennes/sup serait moindre que celle d'un pauvre chômeur, issu d'un milieu défavorisé.
2. que les militants udf sont "tous" dans ce cas
 
Evidemment, ces deux assertions, l'une implicite, l'autre explicite, sont fausses. Je te laisse assumer l'espèce de racisme social qui émane de tes propos.  
Je connais des militants udf chomeurs, pour certains rmistes. Tes préjugés insultants, qui tendent à laisser penser que l'idéologie de l'udf ne serait réservée qu'à des nantis, sont réellement ineptes, mais je comprends qu'ils puissent te permettre d'auto alimenter ton complexe de supériorité de justicier social ayant l'exclusivité de la défense du pauvre peuple. Je te souhaite que la réalité ne te blesse pas trop quand elle t'atteindra. Parce que réellement, je crois que nous sommes tous égaux, et tu n'as pas plus le monopole du coeur qu'un militant FN n'a le monopole du patriotisme ou un militant udf le monopole de l'intelligence. Sous entendre enfin comme tu le fais dans la dernière phrase que Bayrou voudrait "serrer la ceinture" aux faibles, ça me parait aussi franchement mesquin. Que dirais tu si par exemple je soutenais que Royal veut ruiner le pays en distribuant à fonds perdus l'argent des travailleurs aux rmistes et sdf ? Je suggère que nous évitions des attaques aussi minables et peu constructives. D'autant plus que l'un de nos deux candidats aura vraisemblablement besoin de l'électorat de l'autre pour le second tour, vu l'avance apparente de Sarko.
 
Sinon, pour ton information il existe des enquêtes réalisées sur les militants qui démontrent qu'ils sont globalement plus civiques et ont un niveau d'éducation plus élevé que le reste de l'électorat de leurs partis respectifs. Et ça vaut pour tous les partis.
Enfin, tu essaies de terminer ton propos par une note d'un pseudo humour grinçant, je préfère y voir le signe que tu réalisais tout en écrivant que tu exagérais.

Le Milieu avec en vidéo au Zénith:
 
http://www.dailymotion.com/visited [...] -au-zenith
http://www.dailymotion.com/visited [...] u-zenith-2
 

 
Il s'avère qu'ils ont un site, et qu'en fait, ce sont des "humoristes" ultra-libéraux...
 
http://labaf.blogspot.com/index.html

Tu ne t'es pas trompé tu ne voulais pas dire PS?    
 
 
 

 
Tu es super balaise pour savoir les abus possible avant même que le texte de loi ne soit écrit ne serait-cer que dans ces grandes lignes....    
Tu sais qu'il y aura comme toujours toute une série d'article servant dans une certaine mesure à limiter un minimum les abus de droit manifeste ?

 
comme c'est le cas avec le CNE?
comme c'est le cas ds les SSII?
Comme c'est le cas ds la grand distrib'?
comme c'est le cas ds la restauration?

 
Comme dis plus haut par un de mes brillants collègues, Ta réaction est risible!
 
On a des cotés les grands méchants villains pauvres qui abusent du système en accumulant les aides sociales sans rien foutre,
et de l'autre:
On a des cotés les grands méchants villains patrons qui abusent du système en accumulant les aides censés stimuler l'emploi pour leur enrichissement personnel.
 
Tout celà existera toujours, mais ne représente qu'une minorité!

 
Ok. En tout cas il n'y avais pas beaucoup de ces gens-là dans les sympathisant de Bayrou samedi dernier quand je suis allé tracté dans le marché, en bas de chez moi.

 
je comprends que ça gêne ds les entournures le programme de bayrou mais pourquoi systématiquement répondre à côté?
 
On vous parle d'effet d'aubaine créé par les mesures naïves, vous vous plongez ds la moquerie.

Ha bah ça le gauchisme fondamentaliste de La question c'est pas nouveau

 
C'est encore un topic politique ici?
 
Et sinon, fais moi grâce de ce genre de remarque.

 
Je réponds pas à coté. Je suis juste un peu étonné que ce soit les mêmes personnes qui craignent l'effet d'aubaine sur ces meures et qui gueulent quand les Rmistes sont stigmatisés pour profiter du système...
 
Et pour répondre plus précisemment à ta question, je te redis la même chose : Comment peux tu parler de celà alors même que le texte de loi n'est pas écrit ne serait-ce que dans les grandes lignes.

 
Parce que ça fait des décennies qu'on exonère des entreprises et que ça n'apporte rien au retour.
Mais que là, votre président virtuel arrive un peu comme Hulot, avec des mesures qui servent à rien, et pour vous: amen.
Alors que ces mesures ne sont que la déclinaison de déclinaison des mesures actuelles qui sont contre-productives.

Une question aux partisans de Bayrou : Jusqu'à présent, qu'elles actions concrètes lui et l'UDF ont-ils pris qui puisse être considéré comme correspondant aux valeurs de gauche ?
 
Pour Royal, on pourrait citer : lutte contre le bruit (Ministre de l'Environnement), lutte contre bizutage, pilule du lendemain (Ministre de l'Enseignement scolaire), congé de paternité (Ministre de la Famille), conditionnement des aides publiques à ne pas délocaliser ou licencier, bourses tremplins (Présidence de P.-C.), etc.
 
Je trouve un peu facile de la part de Bayrou de s'autoproclamer chantre du non-clivage, mais pour que ce soit crédible, encore faudrait t'il que toutes ses actions, et celles de son parti, ne soit pas marquées du sceaux de la droite.

Dans la même idée, qu'est ce que la gauche a fait sur ces 5 dernières années au niveau national qui soit de gauche ?

Ben elle s'est opposée aux mesures de droite du gouvernement de droite...

 
Je te signale tout de même que Bayrou compte redistribuer ces exonérations d'une façon qu'il juge plus utile. Royal par exemple (ou Sarkozy) ne compte rien changer. Donc aucun de ces 3 candidats ne compte rien changer au montant global des exonérations...Je cherche des chiffres sur les emplois que rerésente ces exonérations.
Après tu juges cela naïf, ce qui est uniquement ton point de vue. Il y aura un effet d'aubaine, bien sûr, mais comment savoir s'il concernera 1 ou 100 000 emplois? C'est le cas de toute mesure, certains espèrent passer à travers et y réussissent. Inversement comme Bayrou supprime certaines exonérations, on supprime certains profiteurs, youpi tu peux être content!

comme d'habitude...

Et tu aurais souhaité que la gauche ne s'oppose pas à la droite ?  

Goulard, un sous-ministre UMP villepiniste vient de rallier Bayrou. Ca reste un ministre asssez secondaire, mais c'est la premiere fois que quellqu'un d'aussi haut place "trahit" ouvertemant son parti en faveur de Bayrou. J'avoue que je ne connais pas du tout ce ministre et que les journaux ne parlent pas encore vraiment de ce ralliement. Pour ceux qui connaitraient, pensez-vous qu'il s'agit plutot d'un ralliement "anti-Sarkozy" ou d'un ralliement "pro-Bayrou" ? Dans le cas ou c'est un ralliement anti-Sarkozy, d'autres villepinistes seraient-ils susceptibles de faire le meme mouvement ?  

 
Que la gauche s'oppose a la droite, c'est normal. Que la gauche s'oppose systematiquement a la droite meme quand il s'agit de mesures non colorees politiquement, ca devient un probleme. Mais la droite n'est pas meilleure de ce point de vue, loin de la.

Cite donc des mesures de ce gouvernement ultra libéral qui ne soient pas colorées politiquement depuis sa mise en place...  

 
Begag est aussi haut placé, et il est plus connu

J'en dis que dans un cas, c'est de la fraude(par exemple le cumulard chomage/travail au black), alors que dans le cas bayrou, on donne légalement les moyens de truander.

Les cas de truandage du RMI ou du chômage sont souvent tout à fait légaux hein, quand on ne gagne pas grand chose à aller bosser et qu'on fait semblant de chercher un travail activement.

Le RMI ça ne va pas chercher loin, et j'estime que c'est le minimum dans un pays dit civilisé pour ne pas mourrir de faim. Pour ce qui est du chômage, ça dure même pas 2 ans... contre 5 ans d'exonérations.

Ca s'appelle botter en touche, ce que tu fais là.

 
Mais qui connait François Goulard ?    euh pardon

Je ne botte rien en touche . Aller râler parce que des gens truandent le RMI alors que la somme en question est ridicule, mais vitale dans la plupart des cas,  et en rien comparable avec celle des exonérations promises, c'est limite indécent quoi.  
 

 
C'est juste, ca fait donc deux. Je trouve que ce ralliement survient a un bon moment : la campagne de Bayrou me semble repartir dans le bon sens alors qu'au meme moment Sarkozy et Royal ont eu le bon gout d'aller s'embourber dans la surenchere nationaliste pour feter le cinquantenaire du traite de Rome.
 

 
A mon avis, Goulard ne va pas faire long feu a l'Ump a ce rythme la  

Sarko va prendre des voix avec son sursaut nationaliste, mais ségo va en perdre du côté de la gauche intello. Et bayrou, vu que la structure de son électorat est space, on en sait rien.

 
On se renseigne avant de parler

Sinon, Hollande se lance dans les raffarinades :