Reprise du message précédent :
Sinon, Hollande se lance dans les raffarinades :

Mouais, tu parles de l'impératif de non licenciement (qui juge de son opportunité?) ou de la "modulation" en fonction du contrat d'embauche (c'est comme une "dose" de proportionnelle)? Supayr, on est bien avancé avec des mesures aussi précises....
Je te retourne donc avec plaisir ton smiley

Tu me saoûles, tu fais exprès de ne pas comprendre.

 
Cela ne m'étonnerait pas que Philippe Bas fasse la même chose.

 
Honnêtement je n'en sais rien, as-tu des chiffres sur ce sujet ?    
 
quand bien même on ne serait pas sur les mêmes montants, la démarche reste identique à mon sens : dénoncer des pratiques qui restent (a priori) minoritaires.

Il me semble que ce n'est pas l'aspect quantitatif qui lui pose un problème, mais l'aspect moral, la fraude étant dans un cas tolérable moralement, mais inadmissible dans l'autre, même si toutes deux peuvent être d'ampleur similaire.

 
Ou comment utiliser une défaite à son avantage...

 
On te parle de chose concrète, tu réponds rien et tu finis par de la propagande.
Franchement, je commence à regretter d'avoir demandé avec d'autres une sous-cat politique.
 
Bayrou rassemble pour l'instant que la droite pas trop à droite de l'UMP.

Personne pour parler du ralliement du ministre délégué à l’Enseignement supérieur et à la Recherche ce matin ?  
 
Oui je sais, il est pas très connu, c'est François Goulard.    
 
Bref, il a annoncé son soutien ce matin, sur RTL.
 
C'est donc le 2ème ministre UMP après Begag à rallier FB.
 
Je sais pas mais perso j'ai l'impression qu'à chaque fois qu'un mec de droite rallie Bayrou (Begag, Lepage, NDA + ou -), il baisse  

En même tremps vu que le reservoir d'electeur de bayrou est au centre, reservoir qui oscille donc entre Royale et Bayrou, chaque fois que navire Bayrou penche un peu plus a droite il perds des voies... voies qu'il peux récuperer a droite parmis les sarkosceptiques umpistes

Heureusement qu'il y a Spartacus et les Gracques pour compenser!

Tu as plus ou moins saisi mon propos. En fait ce n'est pas tout à fait ça. La fraude, quand elle est manifeste et malhonnête est intolérable dans les 2 cas. Ce qui me pose problème, c'est que dans un cas, on a une mesure (le RMI) qui va sauver des vies, et des gens de la déchéance. Une mesure qui s'apparente à de l'assistance à personne en danger.
 
Dans un autre cas, on a une mesure, dont l'efficacité n'est pas prouvée, et qui risque de coûter bonbon, et qui de plus est illogique puisque toute une tranche de salarié ne cotisera plus pour le chômage et la sécu.
 
Il y a des moyens d'aider les PME autrement, en particulier en légiférant sur la concurrence déloyale de certains grand groupes, mais aussi en assainissant la fraude qui coûte très cher, et fait payer aux honnêtes entreprises le fardeaux des grugeuses (on parle de plus de 30 milliards) . Et enfin, il est indispensable d'exiger dorénavant des contreparties aux aides attribuées.
 
Mais question : plutôt que d'attribuer 65 milliards d'aides, pourquoi tout simplement ne pas supprimer toutes ces aides en les ventilant sur des baisses de cotisation, afin que tt le monde soit à égalité?
 
C'est à mon sens sur ces 3 points qu'il est indispensable de mettre le paquet.

J'espere que ça ne va pas se terminer comme avec les vrais :
 
 
Les Gracques qui voulaient faire des réformes à Rome, ont tous les deux finis torturés, et des centaines de leurs partisans ont été massacrés.
   
 
Spartacus, est lui mort les armes à la main contre les légions de Crassus.
 
   
 
 

ainsi que la conseillère municipal PS anonyme d'une ville pas connue

 Tous le monde est d'accord là dessus je pense  
Cependant je nuancerais ta dernière phrase, car les aides/exonérations accordées aux entreprises entre souvent dans le cadre de l'aménagement du territoire/décentralisation/revitalisation d'une région économiquement dévastées/zones franches. Donc si on met tout le monde à égalité on se prive d'un intrument politique majeure, alors apres faut pas venir pleurer que l'Etat perd son influence...

je quote le tout, pas envie de séparer chaque point    
 
je suis pas 100% certain de savoir de quoi tu parles mais si il s'agit d'exonérations, ce n'est pas un manque de cotisations sécu ou retraites puisque c'est l'état qui prend en charge dans ce cas une partie des cotisations des entreprises pour les salariés.
 
Légiférer sur la concurrence déloyale ? OK mais comment ? Il existe déjà des lois sur les ententes illicites, sur les situations de monopole ou autre, mais c'est extrêmement difficile de prouver qu'il existe une concurrence déloyale, et cela est du ressort des entreprises entre elles, principalement, l'état peut intervenir à certaines conditions (sous forme de partie civle peut-être) mais il n'est souvent de son ressort de juger cela (à part les télécoms par exemple). Et je suis d'accord pour supprimer les niches fiscales des particuliers comme des entreprise mais il me semble que Bayrou l'a également signalé notamment...
 
Supprimer toutes les exonérations : non. Un économiste avait chiffré a 400000 le nombre d'emplois induits par ces exonérations. C'est quand même dingue qu'on puisse imaginer que l'état verse impunément 65 milliards sans en attendre des bénéfices derrière. Que ceux-ci ne soient pas à la hauteur des espérances ok, ça peut se comprendre , mais les déclarations à l'emporte pièces comme ça, comme si on avait la solution miracle, ça va pas bien loin.
 
Sinon, un point que j'aimerais voir mis ne place, même si ce n'est pas un sujet facile à aborder en campagne, c'est une augmentation très significative à apporter sur le contrôle des diverses allocations données par l'état. Pas pour pénaliser les gens mais bien au contraire pour affecter efficacement uniquement les destinataires des prestations. Evidemment, ça nécessite un "flicage", mais c'est un mal nécessaire parce que le modèle entrepreneurial a fait ses preuves dans le contrôle de gestion et il serait judicieux de l'appliquer aussi au service public, tant que cela ne gêne en rien sa mission précise justement de service public.

Peut-être que je fais une erreur, mais ça fait 165000 Euros par emploi, SI c'est 400000 par an, et c'est encore plus dantesque si c'est le maintien de 400000, point cétou...  

En réponse a certains qui voyaient déjà Prodi soutenir royal...    
 
Quoique petite pique à bayrou je pense pour le programme détaillé

 
Ah c'est marrant, je croyais que Spartacus était mort crucifié. Mais après ton post et un petit tour sur wikipedia, j'ai appris en effet qu'il était mort au combat, et non pas sur une croix comme dans le film.  

 
J'ai entendu cette interview.
En fait, cette histoire de "Programme très détaillé", c'est ce qui lui permet selon lui de tenir la coalition.
 
Je m'explique : lorsqu'ils abordent un sujet au parlement, et qu'un parti commence à faire le malin là ou on ne l'attendait pas (ex : manoeuvre "politicienne" ), alors Prodi ressort le programme de campagne de ce parti et les met à l'index : "Expliquez nous pourquoi vous avez changé de position sur ce thème entre l'élection et maintenant ? hum ? ".
 
C'est en ce sens qu'il y a besoin de programmes détaillés, mais c'est valable pour tous les partis.

 
Pas de souci, Borloo n'est pas dangereux.  

aller on va enfoncer le clou:
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 418,0.html

me trompe-je ou lorsque la droite a proposer d'imposer l'apprentissage de la Marseillaise à l'école, le PS était  
contre ?    
 

 
C'etait une idée de la droite , il etait forcement contre avant de lire la loi

 
Oui, d'un côté on a un cadeau supérieur à 100.000€ pour deux emplois créés en faveur d'un patron d'une boite/usine inférieure à quelques centaines d'employés, et de l'autre une aumône pour éviter que les pauvres ne gènent trop les riches en venant mendier dans les centres-ville.
 
 
 
 
 
 

probablement, vu que c'était une proposition qui venait de la droite  
 
Comme c'est simple la politique dans notre pays

c'est cela, il ne faut pas apprendre la Marseillaise aux enfants de France mais faut mettre le 'tit drapeau à  
sa fenêtre !  

Faut peut-être arrêter avec ce chiffre de 65 milliards d'aides. Il sort d'où? Prend-il uniquement en compte tes exonérations sur les emplois ou d'autres formes d'aides? Quelle est la part des politiques d'aménagement du territoire? Quel est l'impact en termes d'emploi? Ca tient compte des services à la personne/à domicile?
Voici quelques bonnes bases, si quelqu'un a les infos, pour un débat autre que celui du PMU du coin. Sinon on peut parler des heures et des heures dans le vide de façon démago...

 
Pour légiférer sur la concurrence subie par les PME de la part des grandes entreprises, Bayrou propose justement son SBA.
 
Le fait de ventiler les 65 milliards d'aides sur toutes les boites, c'est précisément l'objet de la mesure "deux emplois sans charge" qui s'accompagne, je le rappelle, de la suppression des exonérations accordées aux grandes entreprises et d'une partie des exonérations accordées aux PME. Le fait d'utiliser cette formule plutôt que de baisser simplement le taux d'imposition permet d'inciter l'embauche, et d'aider en priorité les petites entreprises, sans effet de seuil sur la taille de l'entreprise.

C'est quand même fou qu'on en soit toujours là, à refuser une mesure parce qu'elle permettrait à certains riches de l'être encore plus.

C'est un fait : un chef d'entreprise a pour objectif de palper du blé, et si il peut en palper plus, il ne va pas reverser l'excédent à ses employés. Ceci est vrai dans une économie où les charges sont à 1%, 10%, 50% ou 800%.

Mais pour chaque chef d'entreprise qui pourra ser payer deux semaines de vacances eu plus à Tignes avec toute sa famille, Il y en a x (x pouvant être petit, mais toujours positif) qui vont passer de chef d%u2019entreprise en train de galérer 50 heures par semaine pour se verser un SMIC et demi tout en payant son unique employé et en essayant vainement de fournir ses clients, à celui de chef d%u2019une entreprise avec deux salariés, qui peut à la fois embaucher un chômeur et payer l%u2019inscription à la fac de son ainé.

Si vraiment tu trouves qu'il est inadmissible que des patrons gagnent beaucoup d'argent sans travailler à mesure de ce qu'ils gagnent, alors il n'y a pas 36 solutions, il faut plafonner les bénéfices des entreprises, et trancher dans tout ce qui dépasse.

Pour donner quelques éléments: sur 65 milliards:
- 17 milliards de cotisations patronales (dont 11 milliards dûs aux 35h)
- 8 milliards de subventions des collectivités locales+fonds européens (politiques relativement ciblées donc)
- TVA  5.5% : 5.7 M€
- retraites SNCF: 2.5M€
- infrastructures feroviaires 1.3M€
- réductions de PV, TIPP, ...

Les entreprises publiques représentent 6M€ au total.

Répartition:
- aides globales 55% ("à l'aveugle" )
- aides sectorielles: 36%
- aides PME: 9%.

Donc les 300-400 000 emplois c'est sur 17M€, ce qui est déjà un peu plus raisonnable. C'est le coût des 35h à peu près je crois.

Sources:
Toutes aides confondues
Cotisations patronales

j'adore cet argument.
 
"Ca fait des décennies qu'on aide les pauvres et ils sont de plus en plus nombreux"
 
 

 
ah bon ?  
 
j'ai des chiffres de l'INSEE sous les yeux qui montrent le contraire
 
par contre le sentiment de pauvreté a augmenté

Sources?  
1993 je dirais, ça fait pas tant de décennies que ça quand même...

ca marche avec ce que tu veux, et surtout ce qui pourrait aller dans le sens de tes propos..

 
Bouhou, le méchant Copé disait 20 milliards.
Heureusement qu'il est au budget

22 raisons de voter Bayrou :
 
1/ Il a vaincu son bégaiement par la récitation intensive de poèmes parfois minables, il permettra aux parents  de le citer comme un exemple, aux professeurs de plonger dans la pédagogie honnie de la répétition sans honte et avec délectation
 
2/ Il n’est pas beau et c’est une formidable revanche pour tous les affreux comme le disait Gainsbarre, on ne pourra plus se moquer des grandes oreilles et des yeux bovins sans penser et si c’était lui
 
3/ Il est homme à New-York, chrétien à Rome, européen à Strasbourg, républicain à Paris, béarnais à Pau, c’est l’homme des identités emboîtées et des poupées russes, le king de ce concept féodal que l’Union aime tant, la subsidiarité, il n’y a chez lui que continuité et paix, lien parfait, une communion de tous les instants
 
4/ Il a donné une gifle à un morveux, depuis que Montand avait corrigé Adjani, personne n’avait tant joui de cet acte, il libérera la dérouillée à tout instant de la journée, déterrant des pulsions trop longtemps enfouies et dénigrées par les cohortes de baba-cools héroïnomanes
 
5/ Il enroulera autour de l’hexagone un ruban qui ne lui permettra plus de dépenser trop, cela tétanisera tout gouvernement, il aura donc troquer l’omniprésence de l’Etat pour la rigidité des marchés financiers, les détenteurs de bons d’Etat et d’obligation lui en seront gré.
 
6/ Il instituera un concours du tracteur le plus désuet
 
7/ Il ne manquera pas de relever les racines rurales de la vraie France comme jamais depuis Emmanuel Berl quand il rédigeait les discours du grand gâteux
 
8/ Ces leçons de morale bi-hebdomadaires puis quotidiennes seront celles d’un directeur de conscience onctueux, la France reviendra à sa vocation de fille puînée de l’Eglise
 
9/ Il donnera à l’Opus Dei l’espace suffisant pour accomplir son œuvre de foi
 
10/ Il redonnera aux français le goût pour les combinaisons parlementaires et alimentera le tirage croissant du Canard Enchaîné féru de ces intrigues de couloir
 
11/  Il obligera les socialistes à réinventer la FGDS et peut être à réhabiliter Lecanuet
 
12/ Il brisera l’horizon sordide de l’humour pour celui de l’authenticité
 
13/ Il versera la vocation de la France dans les oubliettes du grand tonneau européen, il se découvrira cocu mais continuera, à la fin, la France sera divisée en cantons, nous serons une démocratie de proximité et pourrons enfin trancher par referendum du ramassage des ordures et de la législation sur les crottes de chien
 
14/ Il écoutera tous et chacun puis s’en remettra aux fictions administratives des bonzes gestionnaires de l’ENA
 
15/ Il débarrassera la droite de quelques dinosaures
 
16/ Il fera de Sarkozy un spectre du passé
 
17/ Il plaindra sans désemparer les malheurs de chaque français attendri comme seul peut l’être Moïse devant la brebis égaré
 
18/ Il fera de France-Galop une institution phare de la culture nationale propulsant le baron Albert Frères au faîte d’une renommée bien méritée
 
19/ Il transformera un gentleman d’Epson en premier magistrat d’une République fantôme
 
20/ Il réhabilitera la dyslexie puisqu’il confond VIme et IVèeme République      
 
21/ Parce qu’il est le seul à croire en ses chances et que nous aimons les prophéties auto-réalisatrices
 
22/ Parce qu’il est ce qui peut se présenter de moins tranchant pour la France
 
http://politikmenkorect.hautetfort [...] ayrou.html

J'avoue ne pas comprendre, c'est un mélange d'ironie négative et de points considérables comme positifs

site de merde

Ca commençait plutôt bien, mais franchement, au final il y a à peine de quoi esquisser un sourire ... bref, décevant .

 
encore et toujours le rassemblement à droite
 

 
vive la liberté d'expression