Reprise du message précédent :
a propos des retraites,
 
Il me semble que Royal a été ferme sur ce sujet de pénibilité du travail, quand à Bayrou  

 
cela me parait bien vague, c'est pourtant pas compliqué que certains boulots sont usant (ceux qui sont souvent sous-payés) par rapport a d'autres,
 
surtout que :  
 

 
en clair ça me parait tres proche de Sarko, a savoir si vous voulez une plus grosse retraite travaillez plus longtemps,
 
Les ouvriers qui veulent avoir une retraite décente pourront partir plus tard en retraite,  
 
oui mais ils ont un espérance de vie moins longue que les autres,  
je dirais "genial, ils pourront bosser quasiment jusqu'a leur mort pour augmenter un peu leurs retraites" si j'était mauvaise langue.  
 
 

En pratique, vu que personne ne veut embaucher les senior, c'est une habile manière d'amputer les retraites.

Pour moi (avis purement perso) : Pas de problème pour avoir des conditions spécifique de retraite dans ces cas là , à condition à l'inverse de prendre en compte les évolutions des conditions de travail, et de revoir à la hausse l'age de départ à la retraite quand les conditions de travail ne justifient plus un régime particulier attribué pour des raisons historiques.
 

 
Je crois que Bayrou souhaite mettre en place un système de points sur les retraites incluant donc la pénibilité du travail.
Points pris en compte dans les conventions collectives à priori donc aussi
 
L'idée est donc de prendre mieux en compte les évolutions de carrière (genre 10 ans dans le BTP suivi de 30 ans en administratif, b'en les 10ans de BTP seraient pris en compte avec ce système ...)

 
 
C'est surtout que tu es viré avant d'être senior  

 
Mouais: Royal n°47:

 
Alors si tu me trouves la différence entre "prenant en compte [...] la pénibilité du travail" (Bayrou) et "la prise en compte du travail pénible" (Royal), je vois mal Royal plus ferme (ou je maîtrise mal la différence entre pénibilité et pénible).
Et Bayrou est quand même beaucoup + ambitieux sur les petites retraites....

 
C'est clair que 5% sur 5 ans, c'est même pas l'inflation

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 5-2,0.html

Déjà passé .

Au fait quid de la prestation télé d'hier de Bayrou? J'ai vu qu'il était passé à "Question ouverte " sur France 2, je connais même pas d'ailleurs.
Le commentaire du Monde est plutôt bien, avec une prime pour:

On devrait faire un best of des remarques des uns et des autres, je suis sûr que ça marcherait bien.

Je viens de lire l'article de l'huma sur Bayrou=Sarko : au mieux un ramassis des plus beaux trolls que l'on a pu voir passer ici, au pire un tissu de mensonges éhontés saupoudré de demi-vérités et d'informations déformées. J'avais jamais lu ce canard, j'avais pas d'avis dessus. Maintenant je pense que c'est nul. J'ai tort ?
 
Et sinon jme suis fait la réflexion après la lecture : ce que je retiens de Bayrou, c'est sa ferme volonté de privilégier l'enseignement et la recherche, de construire une europe plus solide, de créer des emplois, de lutter contre les inégalités et la loi du plus fort.... bref, que des thèmes de droite
 
En fait si je ne le connaissait pas je le classerai bien volontiers à gauche
 
PS : Meeting de Bayrou à Nantes ? C'est quel jour ?

 
Te biles pas, l'Huma a un sombre avenir devant lui.
C'est un quotidien qui est tiré à moins de 70.000 exemplaires désormais.
 

 
Rappellons que le fondateur de ce journal était... Jaurès.  

Etant personnellement assez attaché à l'aspect écologique et énergétique, je suis assez déçu que Bayrou ne mettes pas plus en avant ce qu'il va faire. Cet enjeu est majeur. On va se prendre le peak oil en pleine gueule, et on préfère penser à nos retraites dans 30 ans... Et je ne parle même pas du réchauffement climatique dont tout le monde se fout comme de l'an 40. Ceci dit, j'ai dit ça, j'ai tout dit...

plus ferme quand elle en a parlé jeudi soir,

sinon, puisque il y a si peu de diffférence, revenez a la raison et votez Royal  

 
C'est clair, la France doit arrêter de peak-oiler  

Ouais, et d'ailleurs il est tellement de gauche, qu'il a reçu énormement de soutiens de politiques et personnalités de gauche le Bayrou.
 
Il y a des signes qui ne trompent pas

Un grand sarkozyste devant l'éternel ce Jaurès, la preuve est faite  

 
si FB passe au 2nd tour contre Sarko on en reparle ?

 
good one  

 
Sauf erreur, la gauche a déjà une candidate.
 
Et elle a grand besoin d'être soutenue. Charité bien ordonnée...

 
Il a voulu jouer au malin,  
les faits le contredisent en beauté.  
 
Lepage,  
Fillas.
Begag
 

Tu changes de sujet là.

Je rappelle juste qu'aucune personnalité de gauche importante (politique, intellectuel ou autre) ne s'est prononcée comme soutenant Bayrou.

Alors bon, c'est bien beau de raconter que Bayrou va faire l'union de la gauche et de la droite, mais dans les faits, c'est pas ça. Ses seuls ralliements viennent de droite. Et c'est pas pour rien. La coté "à gauche" de Bayrou, il est pas encore assez à gauche.

Et c'est sur qu'en partant du principe que comme il a été à droite il seras toujours à droite ça lui laisse une chance de se gauchiser

Personne ou presque ne dit le contraire. Et comme on dit toujours rien ne bougera avant le 1er tour au moins.
Pour caricaturer, on peut dire que Royal n'a reçu le soutien d'aucun PC, pourtant il est probable qu'ils gouvernent ensemble si Royal passe. (a part "je me rebats sur elle au 2e tour", mais le PS n'arrive pas à se projeter au soir du 1er tour   ).

Je ne dis pas qu'il sera toujours à droite, je constate simplement qu'au jour d'aujourd'hui il ne ratisse en rien chez les personnalités de gauche. Certainement parce qu'il est encore trop à droite.

 
ça n'arrivera pas Bayrou au second tour    

En tout cas le Roi du jeu de mots c'est Babouchka, ça on en est certain  

Je parle d'avant le premier tour. Et je ne parle pas forcément d'élus ou d'hommes politiques.  
 
Pour l'instant, les seuls ralliement hors UDF qu'il a eu sont de droite. Où sont les ralliements de gauche ? Pour quelqu'un qui se dit capable et qui veut réaliser l'union droite / gauche, c'est un mauvais départ.

 
Bah , je vois pas tellement qui tu peux mettre entre un DSK et un Bayrou , il est suffisemment à gauche pour que les seules ralliement viennent du PS et apperemment , ca ne seras pas avant le premier tour

 
Mais clair. Et pourquoi pas Le Pen au deuxieme tour en 2002 tant qu'on y est  

Comme calcule plus haut, ca fait plus de 60 (!) debats a organiser...  
 

Les debats ne servent pas a piquer des electeurs a l'adversaire, mais a convaincre les indecis. D'une part c'est infiniment moins complexe, de l'autre c'est sans aucun doute plus payant (les indecis sont quasi-majoritaires !). Idealement on parvient meme a motiver des abstentionnistes potentiels...
 

Ben perso je trouve ca ridicule. Parce que finalement avec ce que tu proposes t'aurais des empoignades entre les gens qui finalement ont le plus de chances de devoir bosser ensemble, ou au moins d'appeler au soutien au second tour. Tes "debats" seraient porte ouverte a des surencheres, a toutes les exagerations, chacun marquant son territoire, alors que vu de la LCR il est clair que Royal serait le choix du second tour...
 
Normalement, on a des journalistes dont c'est le job, de decrypter les positions des uns et des autres par rapport a certains enjeux. Evidemment, le niveau de courage et de competence de nos medias laissent un brin a desirer, mais ce que tu proposes n'a pas de sens.
 

Encore une fois l'interet d'un debat n'est pas dans la presence ou non d'un reservoir commun d'electeurs. Quand bien meme ce le serait, il est des electeurs hesitant entre Royal et Sarko, sans aucun doute.

Et chez les intellectuels ?
 
Oublions 2 minutes les politiques

 
Quoted , à dans 1 mois  

 
Je dois trop regarder Ruquier

 
Je rappelle juste que jusqu'au soir du premier tour, ca me parait normal.    
Chacun joue ses cartes.
 

 
Bon, combien de fois va-t-il falloir répéter que l'objectif de Bayrou n'est pas de faire bosser ensemble Melenchon et Sarkozy ?    
"Une partie" de la gauche & "Une partie" de la droite serait déjà plus proche de la vérité.
 
Perso j'ai toujours voté à gauche. (Sauf Chichi en 2002, 2eme tour).
Ce coup-ci ca sera Bayrou, et TANT MIEUX si à terme ça fait exploser la gauche et y fait apparaître de nouvelles têtes. A ce moment là, je serais ravi de revenir vers le PS.

 
Note que pour les sondages , on voit que sur HFR il est surepresenté , hors la plupart ici n'ont pas forcement de telephone fixe et donc insondable

 
Nan, mais sérieusement, qu'est-ce que DSK va faire avec Bayrou et Fillas par exemple?  

 
Moi aussi  

 
Peyrelevade ?
 
Même à droite ya quasiment aucun rapprochement si on va par là... et y'aura quasiment aucun tant qu'on aura pas passé le 1er tour faut être logique et réaliste

Je suis pas sur qu'il fasse que du bien à la campagne de Segolene lui