Reprise du message précédent :

j'ai bcp vu bayrou faire des appels du pied à la gauche, j'ai pas vu la gauche s'ouvrir à bayrou, dans ces conditions pourquoi serais ce à lui de bouger ?

Ah
 
Ca, c'est ton point de vue. Les militants PS sont d'avis contraire. Mais bon, vu que tu voteras pas pour elle, finalement, ta vision du niveau de gauche de Royal a peu d'influence.
 

Point de vue totalement subjectif.
 

Tu te contredis toi même là. Tu veux 1) que le candidat du PS rassemble les électeurs du PS et que 2) il rassemble aussi toute la gauche en même temps. Alors pour le 1) : c'est fait, Royal a été plébiscité par les militants PS. Pour le 2, je pense pas que Royal soit plus à droite qu'un Jospin, donc pas de raison que le PC ou les Verts soient plus hostiles envers elle qu''envers Jospin.
 

Encore faut-il que ce parti soit en étant de gagner. Donc s'il est majoritaire. Et s'il est majoritaire, il est au pouvoir, donc pourquoi risquer de vouloir tout changer pour finalement peut-être le perdre ce pouvoir ?
 

Elle a été élue au premier tour à 60%
 
C'est certain que si tu compares à sarko qui était tout seul... enfin bref, arrête de troller 2mn, ça devient un peu lourdingue.

 
Je ne suis pas du tout fabiusien, je n'apprécie d'ailleurs pas Fabius, je ne voterai pas PS au premier tour, mais ce n'est pas pour autant que je vais aller parler de coke et de putes. Pour les discussions de comptoir, tu as d'autres forums bien plus adaptés  

Elle a ECRASE Fabius et DSK. Elle les a plié, dès le premier tour, laminé, détruit.

Tu voulais quoi ? Un score de république bannière comme avec Sarko à l'UMP seul candidat ?

Edit: grilled, mais effectivement, ça devient lourd. Ca devient lourd parce que c'est de l'attaque primaire, il y a pas un argument pertinent. Pour rappel : elle a jamais été ouvrière, elle a fait que 60% aux primaires, elle est pas socialiste (pas de gauche tant qu'on y est hein). La liste trollesque est vraiment trop longue là

Dans 5 minutes, tu vas dire que j'ai traité fabius de drogué ?  

Quote de cochon mérite sanction

2 choses l'une : soit il est vraiment de gauche, mais il veut être l'élu, et donc c'est un arriviste qui n'avait qu'à se présenter aux primaires du PS.
Soit il nous sert un méga pipeau, et c'est aussi un arriviste doublé d'un menteur.
 
L'appel du pied, ça consistait à dire "barrez vous de ma route je vous laisserai quelques miettes". Bref, du foutage de gueule XXL .

 
[/ignore]

 
On est loin d'un Bayrou élu à 98% ; quant à Sarkozy je m'en moque, il a fait venir les militants à lui : encore heureux qu'il a fait un score de république bananière.

A 98% ? Contre qui?

 
Nihouse

Ouais bon, contre personne en somme .

 
 
c'est surtout que segolene est surper demago a mort, alors que dsk et fabius sont clairement de droite... bref ils avaient pas trop le choix...

en somme y'a de robien

 
60% je n'appelle pas ça écraser, mais chacun sa notion.  
Si elle a tant dominé ses adversaires, comment expliques-tu le score de Bayrou aujourd'hui alors ?

mais non le plus a gauche c'est fabius voyont (enfin depuis le tce)

 
en tout cas :

http://www.metrofrance.com/fr/arti [...] /index.xml
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
elle semble rassembler a gauche plus que tu ne le crois
 
 

60% c'est écrasé quand tu as 3 vrais candidats ayant objectivement chacun leur chance et pas un seul candidat déjà élu à l'avance avec un sous-fifre à coté juste là pour donner le changer et pas faire 100%. Les sacres napoléoniens, c'est pas une obligation ...

Que vient faire Bayrou ici ? Bayrou était candidat aux primaires PS ?

Et puis vu que tu as quelques problèmes de mémoire : au moment des primaires, tous les sondages donnait clairement Royal comme celle des 3 qui ferait le plus score au premier et au second tour.

Pour moi petite retraite = 700 € environ.

Augmentation de 5% => 700*1,05 = 735 €

Passage à 90% du SMIC (1254 € le SMIC ?j'ai bon ) => 1254*0,9=1128€

Je sais pas si c'est bien ça le projet, mais c'est ce que mathématiquement j'en ai pigé. Et force est d'avouer qu'il ya une des deux propositions qui a un brin plus de gueule que l'autre

Edit : pour fabius, effectivement je me rapelle que son non au tce était vraiment considéré comme démago et opportuniste, et que des gens se foutaient de lui parce qu'un type de l'aile droite du ps qui retourne sa veste en sentant tourner le vent  pour doubler les autres candidats à la candidature, c'était vraiment "trop gros, passera pas". C'est ce que j'en ai retenu. Au début j'ai même cru avoir lu de travers sur ce topic quand j'ai lu que fabius était à la gauche du ps. "J'ai changé !" c'est bien ça ? Fabius lui, il a le droit, il a sa carte, mais Bayrou, c'est de l'opportunisme, en plus il se gauchise pas vraiment, c'est un faux cul de première ?

 
Que vient faire Royal dans le topic Bayrou ?  
Ptête que certains socialistes parmi les 40% des Fabius et DSK sont déçus, mais ce n'est qu'une supposition...

C'est pas toi qui détourne le sujet du topic depuis 2 pages à vouloir expliquer qu'elle est pas de gauche ou je sais pas quoi d'autre ?

Ta supposition est bonne. Ce que t'oublies, les sondages des primaires l'attestent, c'est que si ça avait été DSK ou Fabius choisi, alors encore plus de militants que maintenant seraient partis ailleurs. Royal est celle qui a le plus de chance de faire gagner le PS, ne t'en déplaise.

 
oui segolene royal a écrasé les primaires du ps (60% au premier tour apres debat face a face etc )
mais encore une fois le ps a raté le fait que les millitants et les sympathisants ne sont pas exactement les memes (comme pour le tce)
 
bayrou n'aurais certainement pas eu autant de poids si DSK lui était opposé (le centre gauche pour le coup)

Pour finir sur ce HS, c'est peut-être aussi que militant =/= sympathisant, remember TCE.

Edit: bien grillé

Il me semble que Royal a parlé d'augmentation immédiate de 5% des petites retraites    

Tient , je pensais cliquer sur le topic Bayrou mais c'est celui sur les primaires du PS  , bye

Ben si là c'était le cas. Si tu regardes les résultats des sondages (faits sur les sympathisants de gauche) de l'époque et le résultat de la primaire (votes des militants) : Royal largement en tête dans les 2 cas. Donc pareil.
 

C'est sur. Mais les sympathisants de gauche du PS se seraient alors barrés en masse chez Voynet, Bové ou Buffet. Ca aurait été pire.

 
C'est toi qui viens nous parler de Royal, je t'invite à regarder les pages, je n'ai fait que te répondre...

On comparait les programmes et idées de Royal et de Bayrou, ce qui a tout à fait sa place ici.

Par contre, toi t'es juste venu critiquer Royal, pas parler de Bayrou du tout.

 
Si on parlait de Bayrou dans le topic Bayrou ça m'éviterait d'avoir à répondre sur Royal.

 
1) Non, c'est le point de vu des partis à gauche de la gauche qui se basent sur les propals de Royal  
 
2) Non, objectif, vérifiable par un simple calcul. Quelqu'un qui touche le minima retraite aujourd'hui c'est 615€. Avec Royal en 2012 il touchera 5% de plus, donc 645€. Avec Bayrou.. 984€
 
3) 60% sont derrière elle, et essentiellement des adhérents récents comme elle même l'a souligné. Le PS canal historique, celui des réseaux et des militants était plutôt contre. Le PS n'a jamais été autant divisé pendant une élection présidentielle.
Quant aux Verts et au PC, justement Royal n'a pas tiré de leçon de l'échec Jospin mais ces partis oui. Un PC qui fait 3.37% aux élections après un accord de gouvernement avec le PS et des Verts qui veulent affirmer fortement leur identité pour continuer à éxister politiquement du fait du sabordage de Hulot, ça va clairement les inciter à demander plus que quelques ministères et 2-3 mesurettes comme en 1997.
 
4) Parce que Bayrou n'accordera son label majorité présidentielle qu'aux députés qui auront signé pour voter une telle réforme. Et je le répète, un vote Bayrou mettra autrement plus de pressions sur les candidats à la députation sur ce sujet qu'un vote Royal qui serait la continuité d'une alternance PS-UMP.

 
Les 2 posts, dans l'ordre. Moi je compare les idées de Bayrou et de Royal. Toi tu ne parles que de Royal.

 
On s'en fous, regarde le sondage, Bayrou est élu au premier tour, fais pas ton difficile

c'est vrai
mais sur un panel plus large, c'est dsk qui était le mieux senti pour gagner l'election
segolene royal a oublier de démarrer sa campagne a l'heure

de toute façon il finira par exploser ce parti
il y a eu 2002 (presidentiel + legislative)
il y a eu le referendum
2007 c'est le couperet

tant qu'il n'y aura pas un politique de la stature de mitterrand pour unifier les gauches, on sera reduit 2 courants
un courant socialiste et un courant coco

au final, remember 2002, c'est toute la gauche qui l'a dans le cul*

*si il le faut, je peux éditer.

pour recoller au sujet :
c'est FB qui tire les benefices de ce désordre

apres tout c'est son topic

Et
 
Evidement que les partis de gauche gauche trouvent que le PS est pas assez à gauche. Ca a toujours été le cas ...
 

Ok, peut-être. Mais je sais même plus trop de quoi on parle là
 

On verra au moment du second tour et des législatives
 

Et aller, tous dans le même sac
 
Tu manques de cohérence. Tu votes pour Bayrou si j'ai bien compris parce que tu veux une vraie réforme basée sur des idées, et sortir des conflits partisans, arrêter de taper par principe sur l'autre parce qu'il est pas du même bord, etc. Et là tu fais quoi ? Exactement le contraire de ce que tu dis : tu tapes sur Royal par principe, parce qu'elle est PS, sans même critiquer son programme et ses idées. Faites ce que je dis mais pas ce que je fais
 
Et non, je vois pas en quoi Bayrou mettra plus de pressions sur les députés. C'est plutot Bayrou qui aura la pression : il lui faudra une majorité que l'UDF ne lui donnera sans doute pas.  

 
arrete de dire nimporte quoi    

ALors là, tout de suite, sur le smic, on parle de maths. Et si on s'en tient à ce qui a été annoncé par Ségo et Bayrou, ben tout de suite, quand on fait le calcul, on peut plus nous reprocher de mentir, c'est des maths, et les maths, ça ment pas (sauf quand on se plante dans ses calculs...)

Moi j'avais gourancé, en prenant le smic brut, c'était un peu abusé. M'enfin la mesure de Bayrou reste plus favorables au retraités modestes.

Edit : altarius => dès son élection en effet, c'est 30 € par mois, ils vont pouvoir acheter des cacahuètes les vieux

hin hin je suis libéral    
Your PERSONAL issues Score is 60%.  
Your ECONOMIC issues Score is 20%.  

ça c'est Bayrou qui le dit, Royal dit 50 € ,
 
et tu c'est ce que c'est 50 € sur 900 € ?  
 
et oui c'est beaucoup sur une petite retraite  
 
 
edit : j'ai encore mis trop de    alors voila un  

50 euros ce serait sur 1000 euros hein donc 30 euros sur... 600 (ca fait un peu faible du coup, à combien est le minimum (en net?) ?)