Reprise du message précédent :

Je ne sais pas si on peut appeler ça une crise parce que les courants aux idées parfois très divergentes, c'est pas nouveau au PS. Mais il est clair que ça pose un problème.
 
Cela dit, tu te gourres complétement sur ton analyse de Royal. Tu nous ressors encore le "elle a aucune idée, pas de projet". Si Royal a tout explosé au x primaires du PS, c'est justement au contraire parce qu'elle apportait quelque chose de nouveau : sortir enfin des dogmes idéologiques dans lequel le PS s'est auto-enfermé depuis tellement longtemps. Parce que par exemple, parler de sécurité comme elle l'a fait, c'était courageux et nouveau. Et surtout c'était ce qu'attendait les électeurs PS depuis longtemps. Elle a rompu idéologiquement avec les dogmes implicites du PS. Voila pourquoi elle a gagné.
 
Et ça reste, quoi que tu en penses la meilleure pour gagner. Avec DSK, la moitié des électeurs partaient chez Bové, Voynet ... Avec Fabius, l'autre moitié serait barré chez Bayrou. C'est elle qui rassemble le plus.

Nan mais attends, on va être sérieux 2 minutes là.
 
Il y a 3 jours, je te colle (enfin à un de tes multis) 2 semaines de ban. Et là, hop, t'es encore là. Il y a 30 minutes, je te demande de faire un effort et de plus venir poster, et tu réapparais ... 10 minutes plus tard.
 
Mais bon, si t'arrives pas à respecter ce que tu m'avais dit, on y va pour le ban, au moins ça sera réglé.

Mais le PS ne pourra pas se sortir de lui-même des dogmes dans lesquels certains membres l'enferment.  
 
Sinon je ne dirais pas que Ségolène n'a pas de programme mais qu'elle a un mauvais programme, après chacun son avis .

Tu tapes dans le 1000 sinon avec ta dernière phrase. La politique a perdu une partie de sa noblesse avec cet état d'esprit. Comme tu as dis dans ton précédent post, un vote doit être un vote d'adhésion à des convictions portés par un homme ou une femme et soutenu par un parti.
A partir du moment où un parti part dans une logique de victoire plus qu'une logique de porter clairement ses convictions dans une élection, quelque chose se perd. Et les électeurs se reportent vers des candidats qui expriment plus fortement et plus clairement les leurs. C'est ce qui s'est passé en 2002 avec l'électorat populaire de Jospin qui s'est reporté vers l'extrême gauche et c'est ce qui est entrain de se passer avec l'électorat de la classe moyenne qui se reporte vers Bayrou qui porte un projet social démocrate clair et surtout que les réformes des institutions qu'il propose n'est pas freiné par un parti qui a tout à y perdre.

Bayrou porte un projet social clair ? Pas plus que Royal, le sien est tout aussi cliar.

Tu te gourres encore. Si je parle de rassemblement avec Royal, je parles pas de rassemblement des militants du PS pour faire gagner le PS juste parce que c'est le PS, mais de rassemblement de personnes autour d'un projet de gauche de gouvernement, qui sera évidement articulé autour du PS vu que c'est le plus gros parti. Si Royal a été choisi par les militants du PS c'est avant tout pour ses idées, pas pour des calculs politiques d'intérêt du PS (qui ont pu joué mais pas en premier plan).

Et au niveau des réformes des institutions, je rappelerai que Royal veut ajouter de la proportionnelle aux législatives, exactement comme Bayrou donc je vois pas trop où tu veux en venir.

De toute façon le PS n'a plus aujourd'hui de socialiste que le nom ; il ne faut pas s'étonner si les électeurs des couches populaires vont voir ailleurs avec une candidate comme Royal qui n'a jamais mis les pieds dans une usine et les mains dans le cambouis

Et en plus elle est riche donc elle devrait être de droite. Ben oui : riche = droite, pauvre et ouvrier = gauche.

On pourrait élever le débat là ? Parce que ce genre de troll, ça gave vraiment hein ...

Et sinon, oui, ça fait des décennies que le terme socialisme a changé dans le contexte du PS. Tout le monde le sait que le PS ne veut pas instaurer un régime marxiste.

 
Que tu le veuilles ou non, c'est la plus stricte vérité. On est loin du PS avec un Premier ministre comme Bérégovoy et son CAP de tourneur-fraiseur...  
Royal incarne pour beaucoup cette gauche caviar que certains ont en horreur.

oui enfin y'a des limites hein  
les privatisations, les exonérations de charges sociales, les prof 35 heures a l'ecole, des enfants en redressements chez les trouffions, elle s'écarte un peu Mme royal ...

un peu oui  
 
enfin elle a un pétÿ coté maitresse décole qui pourrait plaire a 2-3 pervers  

Bérégovoy est l'exception qui confirme la règle.
 
Jaures aussi était un bourgeois, comme la plupart des hommes politiques, qu'ils soient de droite ou de gauche. Pourtant Jaures a pas été plébéscité par les ouvriers alors qu'il n'a jamais été ouvrier ? Mais bon, tu nous ressors là les bons clichés "pour être de gauche faut être pauvre". On s'en passera hein ....
 
 Et pour la gauche caviar, elle a justement rompu avec ça.

Je suis un pervers, et elle ne me plait pas  

Elle s'écarte un peu de quoi ?
 
Ca fait des décennies que le PS ne veut plus instaurer un système communiste, arrêter 2 minutes les trolls merci.

Des enfants en redressement chez les trouffions, on pourrait assimiler ça à une idée communiste en fait  

un troll ?  
 
si je te dit que le programme de besancenot est plus proche de mitterrand 81 que celui de royal je troll ?  
arrete un peu ta mauvaise foi

 
 
Your PERSONAL issues Score is 90%.
Your ECONOMIC issues Score is 0%.  
 
Il faut me brûler

Le seul qui defendait le programme socialiste c'était Fabius (cherchez l'erreur) et il a fait combien aux primaires ? 20% ? Cherchez encore l'erreur...

C'était il y a près de 30 ans dans un tout autre contexte.  Les frontières politique ont bougé depuis sous l'effet de la mondialisation libérale. Et puis qu'est-ce que finalement a appliqué Mitterand comme politique ? L'inverse de ce qu'il voulait donc bon.

Et puis compare le PS actuel avec tous ses équivalents en Europe : c'est le PS qui est le plus à gauche.

Qu'est-ce que t'appeles socialistes ?
 
Définit nous ça clairement qu'on comprenne ce que tu dis. Ou qu'on démasque le troll ...

Your PERSONAL issues Score is 60%.
Your ECONOMIC issues Score is 40%.
 
Centrist
 
Edit :

S'il veut se gauchiser, il n'a qu'à prendre sa carte du PS, et arrêter cette OPA hostile sur la gauche...
 
Je suis certain qu'il serait accueilli à bras ouverts.

Ben tu vois, moi je suis à 70 / 0 donc permets moi de ne pas voter Bayrou  
 
 

Je suis pas assez bon en anglais j'ai touché coché au millieux

Heureusement, on peut encore sa gauchiser sans prendre sa carte au parti camarade, quand on pense tous la même chose, c'est qu'on ne pense plus rien (edit : ), même critique que pour l'ump.

Edit Vintar => copaing
Ernestor => On essaye pas de te détourner de tes convitions, heureusement que tu leur est fidèle, le contraire serait triste, on veut juste contrer tes arguments anti-FB

 
Sur la partie economique, les questions sont assez violentes (suppression de la sécu, diviser les impots par 2). Meme Madelin, je pense qu'il aurait du mal à aller dans la partie droite du graphique  

C'est assez orienté politique américaine ça doit être pour ça

 
L'autre test set pas mal non plus
 
You are a
 
Social Liberal
(66% permissive)
 
and an...
 
Economic Liberal
(6% permissive)
 
You are best described as a:
 
Socialist
 
 
You exhibit a very well-developed sense of Right and Wrong and believe in economic fairness. loc: (62, -163)
 
 

Mais n'importe quoi sérieux .  
 
Oser dire ça alors qu'il y a eu de longs débats par exemple pour le TCE en interne au PS, avec un vote à la clé avec un résultat 60/40, qu'il ya eu des primaires pour les présidentielles où les différents courants se sont exprimés, c'est franchement mentir. Garde tes conneries pour l'UMP sérieux, c'est vraiment pitoyable comme attaque creuse.
 
D'ailleurs cette phrase est peut être de bayrou, mais elle ne s'adressait pas au PS je te rappelle au passage.

 
Meme pour un americain, c'est violent. Notamment la question sur les impots, ils ont un deficit comparable au notre (ramené au PIB), c'est la banqueroute instantanée si ils divisent leurs impots par deux  

klougist : Même pas, mais bonjour pour retrouver le nom du smiley, entre lara fabian et castormalin, deux soutiens de poids

[toine] : je te plains vraiment si tu n'as pas compris le sens de mon message. Cette critique peut également s'adresser au ps dans la mesure ou certains, à défaut de devoir s'aligner sur la position officielle du parti sont forcés de fermer leur g.. bouches et de mettre leurs convictions profondes au placard. C'était ça le TCE au PS pour moi. Si on ne permet pas aux différents courants de pensée de s'exprimer avec une certaine liberté, et qu'on dit bon, on ne sait pas trop quelle position adopter, donnez nous votre avis, on vote, et on adoptera tous l'avis du plus grand nombre, et après fini, basta, on n'en parle plus, c'est qu'il ya un problème. Ya un moment faut que les leaders aient les coucougnettes de dire chacun ce qu'ils pensent, de trouver une ligne à maintenir pour le parti, sans avoir recours à un simulâcre de référendum pour ensuite forcer tout le monde à se conformer à l'avis de la majorité. Un peu d'air pour ceux dont l'avis est différent.

Ton aggressivité à mon égard me renforce dans ma conviction, à savoir qu'au PS, on est prisonnier d'une "logique de parti", tout comme à l'ump.

 
Je parle de programme du parti en-lui même Incroyable qu'un parti ne suive pas son propre programme. Mais bon, puisque les militants l'ont décidé.
On dirait que le PS n'a pas tiré les leçons de la fameuse phrase de Jospin "mon projet n'est pas un projet socialiste"...  
Faut pas s'étonner si les électeurs vont ailleurs.

t'a 16 ans ou bien ?
fabius a (mal)fait semblant de devenir de gauche, il a toujours été a la droite du ps (sauf depuis 2 ans)
 
tu parlais de gauche caviar avec royal alors là tu peux rajouter le champagne, la coke et les putes

1) Mais pas assez ambitieux au point d'être qualifié de gauche
- SMIC à 1500€, ça a été clairement démontré qu'intervention du gouvernement ou non, ca serait de toute façon son niveau en 2012.
- Revalorisation des retraites de 5% en 5 ans >> Pour quelqu'un qui touche entre 650 et 900€, ça ne change absolument rien
- Seulement 2 propositions parlant du licenciement où elle propose un accompagnement des salaries licenciés mais rien qui les empêchent fondamentalement (prop. 14 et 20)
...
Jamais elle ne récupèrera l'électorat populaire avec ça, jamais. Elle pourra faire tout le tapage qu'elle veut autour de l'éducation, du logement etc.. Rien que ça c'est un casus belli pour qui que soit de l'aile gauche du PS et au delà.
 
Là où je veux en venir, c'est que c'est le PS qui depuis des années est venu chercher ses voix au centre gauche. Aujourd'hui il le paye car ils ont voulu, en même temps que cette manoeuvre politique, conserver leur électorat populaire. Hors on voit où ça a mené en 2002 et aujoud'hui Royal fait la même erreur. Un jour où l'autre, le PS devra choisir clairement où doit se situer son réservoir de voix. Au centre ou à la gauche de la gauche ?
 
Quant à Bayrou il ne prétend pas ratisser les voix radicales de gauche, il a un projet tout à fait cohérent avec son positionnement social démocrate. Il privilégie les lois du marché pour augmenter les salaires et le niveau de vie sans pour autant oublier ceux qui le travail n'est plus une solution. Je sais pas mais une revalorisation à 90% du SMIC des minimas retraites, ça a quand même plus de gueule que la proposition de Royal à ce sujet.
 
2) Comment veux-tu qu'un candidat qui ne rassemble pas son parti et ses militants puisse gagner des élections ? C'est la première chose à faire. Et quel parti à la gauche de la gauche voudra gouverner avec le PS ? Le PC ? Les Verts ? Avec la molesse des propositions de Royal dans les champs respectifs de leurs convictions ? Encore une fois, le PS cherche aussi à ratisser au centre. Tant qu'ils auront cette tactique, ils ne pourront pas satisfaire ces partis à leur gauche...
 
3) Les propositions de Royal à ce sujet sont très légères et floues encore. D'ailleurs j'ai vu Montebourg défendre ces réformes y'a peu, c'est clair qu'il avait l'air emballé que les 3/4 de son projet ait été amputé avant de le rendre public. Je l'ai connu bien plus hargneux et combattif que ça. Et je doute qu'un PS majoritaire à l'assemblée votent quoi que ce soit dans ce sens. Une réforme des institutions doit venir d'un coup de gueule dans les urnes et d'un parti qui à tout à gagner de ce passage à la proportionnelle.

Oui, justement, les militants ont décidé. Ce sont les militants qui décident de l'orientation de leur parti. Ce sont eux qui donnent plus ou moins de pouvoir aux courants, qui élisent le bureau dirigeants. Et ce sont également les militants qui choississent leur candidat. Ce sont les militants qui définissent donc la ligne politique du PS. Donc on en arrive à la conclusion que Royal est la plus représentative de la ligne politique du PS puisqu'elle a été choisie.
 
Donc que TOI, qui est de droite, tu veuilles décider d'une autre orientation politique pour le PS, excuse moi, mais chacun à sa place, merci.

 
Les trolls meprisants, tu les gardes  

[quotemsg=10965951,22236,125123]t'a 16 ans ou bien ?
fabius a (mal)fait semblant de devenir de gauche, il a toujours été a la droite du ps (sauf depuis 2 ans)
 
tu parlais de gauche caviar avec royal alors là tu peux rajouter le champagne, la coke et les putes[/quotemsg]
Je te conseille vivement de te calmer, parce que la sanction est pas loin là

vas-y détaille le patrimoine de fabius qu'on rigole ...

 
Ne pas oublier que Ségolène n'a été élue qu'à 60%, c'est loin d'être un plebiscite...  
Faut pas s'étonner si les autres partis récolent et si le PS se vautre à nouveau (c'est bien parti pour)

vas-y fait toi plaisir

j'ai bcp vu bayrou faire des appels du pied à la gauche, j'ai pas vu la gauche s'ouvrir à bayrou, dans ces conditions pourquoi serais ce à lui de bouger ?