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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°10956429
keall
Posté le 19-03-2007 à 21:42:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

CHubaca a écrit :

comment peut tu en etre sur ?


 
sur a 100% je ne le suis pas, mais j ai pas souvenir de scandale ou de contestation de resultat.

mood
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Posté le 19-03-2007 à 21:42:45  profilanswer
 

n°10956439
CHubaca
Couillon
Posté le 19-03-2007 à 21:43:45  profilanswer
 

keall a écrit :

sur a 100% je ne le suis pas, mais j ai pas souvenir de scandale ou de contestation de resultat.


justement il n y a pas de scandale parce que personne ne peut verifier

n°10956453
dler
Posté le 19-03-2007 à 21:45:15  profilanswer
 

Walter Sobchack a écrit :

Il a bien souligné que Royal n'avait d'autre alternative pour combler le néant de son programme que de lui voler ses idées (VIeme republique).
 
Tout ca sans agressivité, bravo Francois ! :jap:


 :lol:  
tu connais Demontebourg  , je ne voudrais pas te decevoir , depuis 2001 il prone la 6eme republique :hello:

n°10956456
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-03-2007 à 21:45:50  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

justement il n y a pas de scandale parce que personne ne peut verifier


Pour les transformations de votes, non en effet.
 
Et pourquoi ne pas faire un système avec un audit international sur le code source de ces machines par exemple ?

n°10956464
CHubaca
Couillon
Posté le 19-03-2007 à 21:46:28  profilanswer
 

dler a écrit :

:lol:  
tu connais Demontebourg  , je ne voudrais pas te decevoir , depuis 2001 il prone la 6eme republique :hello:


tu veux parler de celui qui s est fait mettre sur la touche du partit en debut de campagne ?

n°10956468
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-03-2007 à 21:46:52  profilanswer
 

maouuu a écrit :

A ouai quand même, 18 000 votes pour 369 voix d'avance, ça fait un sérieux bruit de fond la :sweat:
Et aucunes contestations, aucuns incidents ?


 

keall a écrit :

sur a 100% je ne le suis pas, mais j ai pas souvenir de scandale ou de contestation de resultat.


 
Evidemment, vu qu'il n'y a  pas de vérification possible, il ne peut y avoir de contestation.  [:itm]  
 
C'est comme si le ministère faisait le dépouillement lui-même dans le secret le plus complet et annonçait les résultats. Vachement démocratique, quoi.
 

Citation :

Cette dématérialisation du suffrage est pour certains un risque intolérable. "Le système de vote actuel a été conçu pour que quiconque, même le plus ignorant, puisse se forger l'intime conviction que le vote s'est déroulé honnêtement, dit Roberto Di Cosmo, chercheur au laboratoire Preuves, programmes et systèmes (CNRS, université Paris-VII). Lorsque le vote se fait par voie électronique, est-il possible de se forger, seul, la même conviction ? La réponse est non : il faut recourir à l'expert, à l'argument d'autorité."


http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 010,0.html

n°10956469
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 19-03-2007 à 21:46:52  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Pour les transformations de votes, non en effet.
 
Et pourquoi ne pas faire un système avec un audit international sur le code source de ces machines par exemple ?


 
Parce que je veux pas voter avec un bouton moi bourdaÿl :o
 
Le papier et l'isoloir et l'enveloppe, c'est quand même autre chose quoi :/


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°10956473
Altarius
As de la digression
Posté le 19-03-2007 à 21:47:14  profilanswer
 

non mais vous y croyez vraiment a l'union  :??:  
 
c'est une blague ou quoi, je pensais que vous aviez un peu refléchi a la question :sweat:  
 
Bayrou, l'inventeur d'une nouvelle façon de gouverner, d'une nouvelle démocratie,  
on n'avait jamais vu mieux depuis les grecs  :whistle:


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°10956477
CHubaca
Couillon
Posté le 19-03-2007 à 21:47:28  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Pour les transformations de votes, non en effet.
 
Et pourquoi ne pas faire un système avec un audit international sur le code source de ces machines par exemple ?


parce que de toutes facon tu ne peut pas garantir qu un operateur quelconque au cours de la chaine la modifie

n°10956481
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 19-03-2007 à 21:47:48  profilanswer
 

Altarius a écrit :

non mais vous y croyez vraiment a l'union  :??:


 
Oui [:spamafote]


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
mood
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Posté le 19-03-2007 à 21:47:48  profilanswer
 

n°10956485
CHubaca
Couillon
Posté le 19-03-2007 à 21:47:58  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Evidemment, vu qu'il n'y a  pas de vérification possible, il ne peut y avoir de contestation.  [:itm]  
 
C'est comme si une entreprise privee faisait le dépouillement lui-même dans le secret le plus complet et annonçait les résultats. Vachement démocratique, quoi.
 

Citation :

Cette dématérialisation du suffrage est pour certains un risque intolérable. "Le système de vote actuel a été conçu pour que quiconque, même le plus ignorant, puisse se forger l'intime conviction que le vote s'est déroulé honnêtement, dit Roberto Di Cosmo, chercheur au laboratoire Preuves, programmes et systèmes (CNRS, université Paris-VII). Lorsque le vote se fait par voie électronique, est-il possible de se forger, seul, la même conviction ? La réponse est non : il faut recourir à l'expert, à l'argument d'autorité."


http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 010,0.html


 [:aloy]

n°10956491
Altarius
As de la digression
Posté le 19-03-2007 à 21:48:26  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

tu veux parler de celui qui s est fait mettre sur la touche du partit en debut de campagne ?


 
tu voit tu le connais,
 
alors c'est qui le copieur  :D


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°10956504
Altarius
As de la digression
Posté le 19-03-2007 à 21:49:54  profilanswer
 


 
bon, c'est un avis comme un autre,  
mais cela me parait tellement utopique :spamafote:


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°10956507
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-03-2007 à 21:50:09  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Pour les transformations de votes, non en effet.

 

Et pourquoi ne pas faire un système avec un audit international sur le code source de ces machines par exemple ?


Ce serait effectivement très facile de faire de telles machines en open source, exemptes de défaut logiciel ou de possibilité de tricherie logicielle. Mais ce qui est difficile, c'est de pouvoir vérifier à tout moment que ce code source n'a pas été corrompu/modifié dans la machine.

 

Et enfin, ça ne résoud pas l'argument fondamental soulevé par le Pr en informatique que j'ai cité, qui est que tout un chacun ne peut faire confiance en la bonne exécution du processus démocratique autrement qu'en acceptant l'argument d'autorité.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 19-03-2007 à 21:54:18
n°10956526
tapiefan
Best of the best
Posté le 19-03-2007 à 21:52:00  profilanswer
 

Bon arretez vos conneries avec vos machines à voter, on n'est pas en Afrique hein.
 
Feriez mieux de parler de l'emission de la 3. Morano nous ressort son grand discours de madame qu'a grandi dans les quartiers populaires.

n°10956528
CHubaca
Couillon
Posté le 19-03-2007 à 21:52:01  profilanswer
 

Altarius a écrit :

bon, c'est un avis comme un autre,  
mais cela me parait tellement utopique :spamafote:


voter pour une utopie ca a du sens non ?

n°10956535
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 19-03-2007 à 21:52:50  profilanswer
 

tapiefan a écrit :

Bon arretez vos conneries avec vos machines à voter, on n'est pas en Afrique hein.
 
Feriez mieux de parler de l'emission de la 3. Morano nous ressort son grand discours de madame qu'a grandi dans les quartiers populaires.


 
Tu es ridicule, tu le sais ? :/

n°10956549
Altarius
As de la digression
Posté le 19-03-2007 à 21:54:09  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

voter pour une utopie ca a du sens non ?


J'ai passé l'age de voter pour une utopie :spamafote:


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°10956555
tapiefan
Best of the best
Posté le 19-03-2007 à 21:54:29  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Tu es ridicule, tu le sais ? :/


 
Tu peux développer ?  :sarcastic:  
 
Donc pour toi Sarko le grand méchant est en train de truquer les machines à voter pour gagner ?  :sarcastic: Sachant que mon bureau de vote est dans les Hauts de Seine en plus, département c'est bien connu, qui ne vote pas du tout UMP  :sarcastic:  
 

n°10956565
P_erf_ide
Posté le 19-03-2007 à 21:55:26  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

tu veux parler de celui qui s est fait mettre sur la touche du partit en debut de campagne ?


Celui qui a rejoint Ségo en juillet 2006, et qui a été écarté pendant un mois pour sa bourde, oui.
Par ailleurs, les réformes institutionnelles sont dans le pacte présidentiel, et il était difficile pour Royal, pas encore tout à fait affranchie du PS de parler 6ème république (elle parlait donc d'une république nouvelle) alors qu'en 2005 la proposition de Montebourg avait été refusée. Aujopurd'hui plus libre, et plus soutenue, elle a l'entière liberté pour en parler.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10956566
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-03-2007 à 21:55:27  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

parce que de toutes facon tu ne peut pas garantir qu un operateur quelconque au cours de la chaine la modifie


Aprés tout dépend de la façon dont sont traités ces informations par la suite effectivement, mais quand on vois la fiabilité et l'efficacité des systèmes de cryptage et de transmission d'information comme la base du système monaitaire international par exemple, un système sur a 99.9% me convient personnellement.

el muchacho a écrit :

Ce serait effectivement très facile de faire de telles machines en open source, exemptes de défaut ou de possiilité de tricherie logicielle. Mais ce qui est difficile, c'est de pouvoir vérifier à tout moment que ce code source n'a pas été corrompu/modifié dans la machine.


Oui, la c'est vrai que le personnel manquerait pour effectuer toutes les vérifications d'usage :/

n°10956568
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-03-2007 à 21:55:51  profilanswer
 

Altarius a écrit :

non mais vous y croyez vraiment a l'union  :??:  
 
c'est une blague ou quoi, je pensais que vous aviez un peu refléchi a la question :sweat:  
 
Bayrou, l'inventeur d'une nouvelle façon de gouverner, d'une nouvelle démocratie,  
on n'avait jamais vu mieux depuis les grecs  :whistle:


Euh, De Gaulle l'a fait, Rocard l'a fait, ça marche en Allemagne, donc ta critique s'effondre lamentablement.

n°10956588
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 19-03-2007 à 21:58:26  profilanswer
 

tapiefan a écrit :

Tu peux développer ?  :sarcastic:  
 
Donc pour toi Sarko le grand méchant est en train de truquer les machines à voter pour gagner ?  :sarcastic: Sachant que mon bureau de vote est dans les Hauts de Seine en plus, département c'est bien connu, qui ne vote pas du tout UMP  :sarcastic:


 
y a un topic spécialisé donc renseigne toi sur les problèmes rencontrés avec ces machines et pas en Afrique comme tu peux ironiser mais dans des petits pays comme les USA, les Pays-Bas...

n°10956590
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2007 à 21:58:35  answer
 

Altarius a écrit :

bon, c'est un avis comme un autre,  
mais cela me parait tellement utopique :spamafote:


 
ça te parait, tu n'en es pas sur :spamafote:
Pourquoi ne pas adopter une posture "wait and see"?

n°10956600
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2007 à 21:59:28  answer
 

Altarius a écrit :

non mais vous y croyez vraiment a l'union  :??:  
 
c'est une blague ou quoi, je pensais que vous aviez un peu refléchi a la question :sweat:  
 
Bayrou, l'inventeur d'une nouvelle façon de gouverner, d'une nouvelle démocratie,  
on n'avait jamais vu mieux depuis les grecs  :whistle:


 
nan désolé un bayrouiste est quelqu'un qui n'a pas réfléchit à la base :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2007 à 21:59:36
n°10956605
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-03-2007 à 22:00:00  profilanswer
 

tapiefan a écrit :

Tu peux développer ?  :sarcastic:  
 
Donc pour toi Sarko le grand méchant est en train de truquer les machines à voter pour gagner ?  :sarcastic: Sachant que mon bureau de vote est dans les Hauts de Seine en plus, département c'est bien connu, qui ne vote pas du tout UMP  :sarcastic:


Ce qui est certains, c'est que tu as parfaitement choisi ton pseudo. :lol:  :sweat:

n°10956614
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2007 à 22:01:00  answer
 


 
c'est facile de dire ça :spamafote:

n°10956622
tapiefan
Best of the best
Posté le 19-03-2007 à 22:01:32  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

y a un topic spécialisé donc renseigne toi sur les problèmes rencontrés avec ces machines et pas en Afrique comme tu peux ironiser mais dans des petits pays comme les USA, les Pays-Bas...

 

Ben tu vois le prochain coup, tu réponds ça et tu mets un lien, plutot que de prendre les gens de haut en balancant un "t'es ridicule, tu le sais ?".

Message cité 1 fois
Message édité par tapiefan le 19-03-2007 à 22:02:32
n°10956623
VintarJD
Posté le 19-03-2007 à 22:01:34  profilanswer
 

C'est marrant l'émissions sur la trois , chacun vend son programme et essayant de choper le plus de temps de parole :lol:

n°10956649
vended
Posté le 19-03-2007 à 22:04:26  profilanswer
 

je reve la  personne n'a l'air d'être au courant de toute la merde qui est arrivée dans des pays etrangers du fait du vote electronique  :sweat:  
vraiment dommage que bayrou soit pour ( encore heureux qu'il ne soit pas obtus) si je retrouve mon magazine la dessus je posterais des exemples

n°10956654
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-03-2007 à 22:05:00  profilanswer
 

keall a écrit :

sur a 100% je ne le suis pas, mais j ai pas souvenir de scandale ou de contestation de resultat.


Et pourtant...

Citation :

Un exemple fameux est l'incident de Schaerbeek (Belgique), le 18 mai 2003. Le décompte des voix exprimées avait excédé de plus de 4 000 le nombre d'inscrits dans la circonscription. Incapable d'en élucider la cause, le collège d'experts mandaté par les autorités fédérales belges a conclu que "l'erreur (avait) très probablement été occasionnée par une inversion spontanée et aléatoire d'une position binaire". C'est-à-dire, en somme, qu'un bit informatique de l'ordinateur de vote a pris "spontanément" la valeur 1 au lieu de la valeur 0. "Ce phénomène, ajoutaient les experts, est abondamment décrit dans la littérature spécialisée." Il ne l'est pas dans le code électoral.

 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 010,0.html

 

L'explication donnée me fait douter de l'expertise des experts belges...


Message édité par el muchacho le 19-03-2007 à 22:05:27
n°10956657
tapiefan
Best of the best
Posté le 19-03-2007 à 22:05:12  profilanswer
 

Elle voulait le placer son canal Rhin Rhone, Morano, ca fait 2 fois qu'elle en parle et qu'elle essaie de casser Voynet.

n°10956693
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-03-2007 à 22:07:12  profilanswer
 

tapiefan a écrit :

Ben tu vois le prochain coup, tu réponds ça et tu mets un lien, plutot que de prendre les gens de haut en balancant un "t'es ridicule, tu le sais ?".


 
Permets-moi de te citer:

Citation :

Bon arretez vos conneries avec vos machines à voter, on n'est pas en Afrique hein.


Qui est-ce qui prend les gens de haut ?
 
Oui, tu es ridicule. :jap:

n°10956707
Svenn
Posté le 19-03-2007 à 22:08:17  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

c'est pour ca que lors de l'election présidentiele y a que 2 couleurs sur la carte des USA...
 
Mais bon laissons tomber les USA vu que s'est si different.
 
Chez nos voisins les anglais, on a la meme systeme qu'en france, alternance, opposition majorité, ca marche pas ?


 
Au Royaume-Uni, ils ont eu qu'une alternance depuis 1979, c'est pas tout a fait comparable  :o

n°10956753
tapiefan
Best of the best
Posté le 19-03-2007 à 22:12:53  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Ce qui est certains, c'est que tu as parfaitement choisi ton pseudo. :lol:  :sweat:


 

el muchacho a écrit :

Permets-moi de te citer:

Citation :

Bon arretez vos conneries avec vos machines à voter, on n'est pas en Afrique hein.


Qui est-ce qui prend les gens de haut ?
 
Oui, tu es ridicule. :jap:


 
Oui oui c'est bien, t'es content  :jap:

n°10956758
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2007 à 22:13:04  answer
 


 
c'est surtout ironique  :whistle:

n°10956777
P_erf_ide
Posté le 19-03-2007 à 22:14:41  profilanswer
 


Parce que l'enjeu est trop grand pour pouvoir se permettre de prendre le risque de rendre le pays ingouvernable ?


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10956791
Drizzt
Posté le 19-03-2007 à 22:16:26  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Parce que l'enjeu est trop grand pour pouvoir se permettre de prendre le risque de rendre le pays ingouvernable ?


 
Oh bah j'en avais entendu des arguments, mais la :ouch:

n°10956795
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-03-2007 à 22:16:52  profilanswer
 

tapiefan a écrit :

Oui oui c'est bien, t'es content  :jap:


Non non. [:dawa]
Je serai content quand tu cesseras de prendre les gens de haut. Mais en tant que fan de Tapie, j'imagine que ça doit être extrêmement difficile pour toi, pas vrai ? [:dawa]

n°10956801
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-03-2007 à 22:17:08  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Pas plus tard qu'aujourd'hui, aux Etats-Unis.

Citation :

Le Nouveau-Mexique et le Connecticut ont abandonné leur idée d'acheter des machines électroniques. Ils sont retournés au papier. "Quelque part, nous avons pris le mauvais tournant. Et nous avons vendu pratiquement tout le processus à des compagnies privées qui nous vendent nos "machines de la démocratie". Elles nous vendent les machines. Elles nous vendent le logiciel. Elles gardent secret le logiciel et nous disent qui a gagné. Ce n'est pas la démocratie", dit M. Holt. Dans son projet, il prévoit aussi l'interdiction de connecter les machines à voter à Internet, pour éviter les piratages. Signe des temps, le principal fabricant de machines, Diebold, mis en cause dans l'Ohio en 2004, songe à vendre sa division Elections.



Très bonne nouvelle.
 

dler a écrit :

:lol:  
tu connais Demontebourg  , je ne voudrais pas te decevoir , depuis 2001 il prone la 6eme republique :hello:


Qui ça ? [:delarue5]
 

tapiefan a écrit :

Bon arretez vos conneries avec vos machines à voter, on n'est pas en Afrique hein.


C'est quoi ce ton méprisant ? Et quel est le rapport avec l'Afrique ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10956809
VintarJD
Posté le 19-03-2007 à 22:17:46  profilanswer
 

Enfin, je vois pas comment un président elues , quelques soit la majorite de pourai pas gouverner , vous avez deja vu quelqu'un d'elu qui ne pourrai rien faire? oO

mood
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