Reprise du message précédent :

 
Il doit y avoir des tracts Bayrou pour repérer et répondre aux tracts du PS  

Toujours les mêmes vieilles ficelles trollesques à ce que je vois, c'est bien, c'est constructif au moins.

Je n'ai jamais lu un seul des tracts du PS sur Bayrou.
Mais c'est bien aussi, les ségolistes sont des cons même pas foutus de lire un programme (ou une liste de propositions bien mal agencées dans le cas de Bayrou) ce qui n'est pas ton cas.

 
Il s'agit de l'ébauche de programme du PS qui a été très largement complété à la fois par la remontée des débats participatifs, à la fois par les propositions de Royal issues de ces derniers ou pas. Mais c'est pas comme si on ne te l'avait pas déjà dit hier sur le topic Ségo.

 
Voilà, tout à fait, mais ils sont fait en secret, avec des instructions qui y sont jointes de moquer les militants du PS et d'affirmer qu'à l'UDF, on milite intelligemment et sans s'appuyer sur des tracts de dix lignes

Il en a cité un de ségoliste, pas tous. On garde juste les meileurs ici, bravo    
 
Par ailleurs, Royal avait pas dit "pas d'attaque personnelle", on parle juste de notre programme?

Mais bien sûr, et moi je te dis que c'est moi qui suit le plus pres de ce que pensent les Français  

En quoi t'es 1000 fois mieux placé ? En quoi TON point de vue peut être généralisé 1000 fois mieux que celui de n'importe qui d'autre ?
Ca va pas trop imbus de ta personne ?

Au début du débat ta critique pouvait tenir, mais aujourd'hui elle n'a plus aucun sens. Tu remets en cause les évolutions de Bayrou, en expliquant que toi tu as un point de vue sur ce sujet qui est 1000 fois plus représentatif ?

Je parle ne nombre de députés
Tu me crois assez con pour penser que l'UMP fait plus de 50% dans ce pays ?
Et pourquoi pas Bayrou président aussi  

Il parle des électeurs des partis latéraux, dont il est pas des électeurs dans leur ensemble.

A titre personnel, oui je m'en fout. Ensuite les personnes concernées ( c.a.d les élus PS et UMP en question) feront leur propres choix.  
 

Tu as raison voter une motion de censure au coté du PS, c'est un signe d'alliance forte avec l'UMP !
 
Encore une fois qu'attends tu comme réponse de notre part ?
Qu'on te dises que tu as raison , que tu nous a convaincu ?  Je suis désolé ca n'est pas le cas malgré tes multiples tentatives. Et visiblement nos explications ne te convainquent pas non plus. Qu'attend tu alors de neuf sur ce sujet ?

 
Dans ce cas là, faut pas lire Charlie, faut lire l'Express  
 
 

 
Sauf qu'il se présente comme ayant une position universelle, ce qui est FAUX.

Pour moi c'est du domaine de l'affichage public sauvage, ou autrement dit sur le net, du spam, mais bon...

On sait pas, il est peut-être l'élu qui peut contrôler la matrice

pour la postérité !

Non.
 
Ceux qui ne voulaient pas cautionner Chichi au second tour de 2002 au risque de laisser LePen faire un gros score, ils sont restes chez eux. Perso, blanc ou pas la question se posait pas, j'ai pris mes pieds, et pas pour mettre un blanc dans l'urne. En fait, au second tour de 2002 c'est tout l'electorat de gauche quasiment qui a vote pour Chichi, sans veritable hesitation.
 
Avec tes blancs, t'aurais eu les memes proportions 4/1 de suffrages entre les deux. En supposant 40% de blanc, ca faisait pas 40 et 20, mais 48/12.  
 
Et Chichi quand meme elu tres largement, President de tous les Francais toussa, grand parti UMP toussa, et rien de neuf sous le soleil.
 
Serieux, le vote blanc n'apporte rien tant que t'en fais rien.
 
Par contre, la proportionnelle (integrale, la seule) pourrait permettre d'en faire quelque chose. Par exemple en laissant vacant 40% des sieges s'il y a 40% d'abstention, tout simplement... Quitte a decider ensuite a qui on attribue les 40% de voix de deputes si on veut pas donner plus de poids a chaque siege...  
 
Mais simpement reporter le nombre de blancs, de nuls et d'abstentions en plus des resultats, a part flatter l'ego de quelques rigolos ca sert a rien, parce que concretement ils ont rien obtenu d'autre qu'une "reconnaissance" de facade. C'est de la pure demagogie.

Et si tu posais la question dans l'autre sens ?
Pourquoi le PS n'a jamais voulu faire alliance avec l'UDF contre l'UMP ?
hein ?

Un contre exemple: PDU de Paris. Après des absentions,autant que je m'en souvienne, y en a eu pas mal à Paris et au CRIdF. Et qui dit voter non, ne veut pas dire forcément être d'accord avec ces co-votants (cf non au TCE).
Juste pour que tu dises pas partout  

Non pas du tout, il se pose comme électeur hors UDF.
Que ceux qui ont voté Bayrou, friands d'union nationale ou du programme de Bayrou votent UDF aux législatives c'est logique.
Que ceux qui n'auront pas voté pour Bayrou, et qui voteront PS ou UMP ou autres aux législatives, ne le feront pas pour que leur député soutiennent le gouvernement de Bayrou, c'est également logique, sinon ils auraient voté pour un député UDF ou estampillé Union nationale, c'est à dire hors du PS, ou de l'UMP.

Bayrou tres interessant sur LCP >:3

La réponse est triviale : l'UDF est de centre droit donc proche de l'UMP qui est de droite et éloigné du PS qui est de gauche.
 
Quand on s'allie, c'est qu'on partage au moins un minimum de choses en commun.

 
Pas d'accord. Tu peux imposer une barrière minimum, au moins pour les élections locales (ça serait peut être plus le bordel pour une présidentielle), des inscrits à remplir.Sinon 3e tour sans quorum.
Il y a des pays où ça se fait, pourquoi pas ici.

Ben parce que moi je donnerai pas mon vote a un candidat UDF, tout simplement.
 
C'est-a-dire que si mon candidat est elu, il aura une etiquette autre que l'UDF, et crois-moi, je l'aurais pas mis la pour qu'il aille a la soupe.
 
Les Francais, j'en sais rien ce qu'ils pensent, mais je n'ai pas pretendu cela. J'ai pretendu etre 1000 fois mieux place que vous pour savoir ce que penseront les electeurs des deputes PS et UMP.  
 
Maintenant tu vas nous sortir une joooolie fable selon laquelle apres avoir vote Bayrou a la Presidenteille, tu voteras PS ou UMP aux legislatives s'il est elu... Maiçébiensûr ...

 
 
Ca me fait assez doucement rire c'est que se sont les mêmes qui disent que Bayrou veut un retour au système des gouvernements d'union de la IVe république et qui plaident pour la proportionelle intégrale.
 
Alors que chacun sait que sous la IVeme , la cause des dysfonctionnements qui ont amené lla chute de ce système , c'est justement cette proportionnelle qui menait à une totale impuissance du Parlement.  

 
Attendu que l'UDF est un parti de centre/centre-droit, que l'UMP sarkozyste est un parti de droite++, et que le PS est un parti de centre gauche/gauche selon qu'elle soit en campagne et au gouvernement, qui est le plus proche de qui??
Attention au piège, je ne donne pas la taille du centre-centre.
Et puis c'est vrai que tout mettre sur une ligne c'est plus simple que comparer des programmes.

C'est pas le PS qui prone l'alliance au-dela des clivages partisans .
 
A part ca revise ton histoire, le PS a deja propose une alliance a l'UDF par le passe .  

 
DSK, y-a pas si longtemps d'ailleurs...

C'est-a-dire que tu en fais quelque chose ...
 
Pour l'instant, on parle de "reconnaitre" ce vote blanc. Reconnaitre c'est a peu pres l'equivalent de "je m'en branle". Pour memoire, par exemple, l'Etat a "reconnu" les dysfonctionnements de la Justice apres l'affaire d'Outreau, mais a part ca...

Ça touche à la Constitution quand même.

On parle de quoi au fait : d'un vote commun ou d'une véritable alliance ?
Une alliance pour quoi ? Pour toujours voter dans le même sens, ou juste ponctuellement ?

 
CohnB aussi, y'a pas longtemsp non plus (depuis début 2006 même )

Je suis d'accord avec toi. Il faut que ces bulletins blancs aie une "force".

 
B'en justement
Et dans les autres cas ou ils l'ont proposé, ca a marché (en particulier dans certaines régions)
 
Dans les cas ou le PS n'a rien proposé, forcement, l'UDF est allé voir ailleurs
 
Et pour info, j'ai voté PS au 2eme tour dans ma circonscription aux législtatives en 2002, et j'en suis très satisfait de ce qu'a fait mon député.
 
Bref  

 
Ouais, ou alors c'est un putch en raison d'un guerre dans un département Francais, va savoir charles

Ils sont au format PDF.

 
Les propos que tu tiens sont plutot inverses

Il l'a dit et redit il y a moins d'1 mois.

Ben deja revise tes classiques, le Parlement n'etait pas impuissant du tout, c'est le gouvernement qui etait considere comme faible du fait de l'instabilite.
 
Et puis l'impuissance en question n'a pas empeche l'action.
 
Enfin je t'ai pas attendu pour donner mon avis sur la proportionnelle, que je souhaite integrale. Le probleme avec la position de Bayrou, c'est pas qu'il doive faire alliance mais qu'il pretende ne pas en avoir vraiment besoin (c'est-a-dire qu'il ne veut pas reconnaitre qu'a priori il aura un gouvernement minoritaire). Et qu'il ne reconnaisse pas non plus qu'il fera infiniment plus facilement alliance avec UN parti plutot qu'avec DEUX. Sur ces deux point, il j'estime qu'il ment aux electeurs, tout simplement.  
 
D'ailleurs ce qu'il propose n'est pas un gouvernement d'union : il refuse l'idee d'une alliance entre partis, il souhaite avoir face a son UDF-PDF des elus isoles, c'est-a-dire n'ayant aucun poids pour faire pencher la balance de leur cote...
 

magnifique    la classe        

Je parle : en etant au gouvernement, appeler l'autre bord. A ma connaissance y'a que Rocard qui l'ait fait sous la Ve.

  il en a déjà parlé en 20062005

ok, je pensais que tu sous entendais passer une autre loi sur qqch de différent pour l'accompagner (type proportionnelle), alors que les seuils dont je parlais y sont pour moi complètement liés.
Je suis donc d'accord

Campagne, toussa  

TU estimes qu'il ment, JE estime qu'il doit tenir cette position tant que le 1er tour n'est pas passé (et même tant que les législatives sont pas bouclées)

Dans les regions, ca n'a eu lieu que pour faire barrage a des alliance LePenesques.
Et sinon le PS n'a pas refuse de faire alliance avec l'UDF mais avec l'UDF et l'UMP ...
Par contre, eux n'axent pas leur strategie sur l'idee de mettre tout le monde dans le meme parti unique, meme en se contentant des "meilleurs"...
 

Maiçébiensûr...
 

Bref, si ton depute se presente conter un elu UDF, apres avoir elu Bayrou tu eliras ton depute dans l'espoir qu'il se comporte comme l'UDF l'aurait fait. C'est tellement credible...