Reprise du message précédent :
Charles-Amédée du Buisson de Courson ....

t'as oublié charlotte de turckheim, et Zazie (en plus elle a un nom a double particule (de truchies de varenne ?) , le rêve   )

Et DGDV .

 
Lui, c'est un faux  

c'est surtout VGE qu'est un fake d'aristo    
Il s'est acheté son D'estaing

En tout cas on peut dire que Bayrou flatte son électorat
 

 
 
http://epp.eurostat.cec.eu.int/por [...] sdi_as1300
 
Les pays à faire mieux que la France n'ont pas les mêmes contraintes. Il est bien joli de comparer avec les pays du nord de l'Europe, de les mettre à toutes les sauces, mais je ne pense pas que la France soit comparable.
 
Quels sont les deux pays d'Europe qui ont le plus sombré dans la dette ces dix dernières années pour arriver à un niveau équivalent à la moyenne Européenne ? La France et l'Allemagne. Ces deux pays à qui l'on demande la plus lourde charge, ces deux pilliers de l'Europe, cette Allemagne qui a du absorber l'ex RDA, cette France située au carrefour de l'Europe et des continents, qui eut aussi son lot de souffrance. Ces deux pays qui ont souffert de la constitution des grands groupes, qui ont souffert des critères de Maastricht, à qui on a demandé de supporter le lourd coût de la "modernisation", et bien ces deux pays n'en peuvent plus. C'est pour celà que le pays a besoin d'une vraie politique volontariste, il y a vraiment urgence d'ôter le pouvoir à la droite en France, stop.
 
 

La comparaison entre la France et l'Allemagne ne me semble pas pertinente. On aurait eu à absorber la Wallonie, je dis pas

Hé ho... on a les corse, les DOM TOM, et la terre adélie .

 
D'après toi, auprès de qui la France est-t-elle créancière ?  
 
La dette de l'Etat a bon dos, idéal pour justifier une politique d'austérité...
 
 
Le problème, c'est que celà fait 20 ans que l'on propose aux français une politique d'austérité. Et s'il y en a bien un qui veut aller dans cette voie, c'est Bayrou... Chacun en tirera les conclusions qu'il voudra, selon le côté où il se trouve...
 
 
 

Des arguments sur la faisabilite de l'"union nationale" ? On n'attend que ca !
Il parait que la gauche et la droite vont s'entendre pour faire copain-copain, mais j'ai rien vu de tout ca dans les tripes de mon poulet de ce midi...
Et surtout pas ici, sur le topic des partisans de cet amour infini trans-partis : les pro-Bayrou s'averent exactement aussi sectaires que les anti-Bayrou.  
 
 
 

Son papa (de memoire)
Lui a achete (pour une bouchee de pain) le chateau du bled "Estaing".

 
De personne?
 
C'est comme on le sent en fait, pour moi la dette de la France, elle est à considérer au niveau international, le Français, lui, devant supporter une partie de la dette globale du reste du globe.

Les prémisses de l'explosion du PS.

http://www.marianne2007.info/PS-la [...] 04666b6540

 
On te l'a donné au moins 10 fois concernant l'union nationale, généralement sous forme de question: pourquoi ça ne marcherait pas si les 2 camps ont des représentants compétents?
 
Sachant que si ces 2 camps n'ont aucune personne compétente, élire l'un de leurs représentants n'a bien entendu aucun sens...
 
Bref, on a pas à chercher loin pour le démonter cet "argument" là, va falloir chercher quelque chose de concret.

 
L'explosion du PS c'est un peu comme l'union sacrée parlementaire de Bayrou, tout le monde la souhaite mais elle n'arrive jamais
 
Prodigy

 
Toujours aussi accomodant et non méprisant à ce que je vois. Mais cracher sur les électeurs de Bayrou ne les fera pas voter Royal hein. Même si une moitié d'entre eux soutiennent certaines de ces idées (personnellement j'espère une loi sur l'euthanasie).  
Faudrait arrêter de nous prendre en permanence pour des jambons, vous pourrissez ce topic depuis 250 pages (oui ça donne l'impression que Bayrou est populaire  mais il en devient illisible) sans JAMAIS prendre en compte aucun de nos arguments (ce qu'aux dernières nouvelles, les Bayrouistes essayent de ne pas trop faire dans les autres topics).
Mais je sais que le disque rayé va continuer malgré tout à tourner, et ça me désole pour vous parce que chacune de vos interventions outrancières donne des voix à Bayrou.

Et à propos de cette histoire de vote utile pour Bayrou ou un autre, petit sketch excessivement pertinent de Groland à ce sujet
 
http://www.youtube.com/watch?v=Wg-6UzFG4SI
 
La conclusion : "Grace aux sondages, cette année les français voteront encore comme des cons". Tellement vrai

Ben precisement, c'est pas un argument, ca : l'alternative n'est pas entre "competent" et "incompetent", les problemes qui se posent, ceux qui posent l'alternative entre gauche et droite, c'est des choix qui ont tous des avantages et des inconvenients. Toujours .  
 
Des gens peuvent etre competents dans un meme domaines, sans etre d'accord sur les solutions a apporter. Et sur un certain nombre de points ca forme le clivage gauche-droite qui n'existe par selon SaintFrancois.
 

A ce niveau-la, il serait sans doute bon que tu cesses d'employer le terme "competence" ...
 

T'as rien demonte du tout, t'as demontrer ton ignorance crasse de ce qu'est la politique AMHA.

Depuis le temps que le PS doit exploser,
décidément il doit être solide le PS  

 
L'explosion du PS aurai beaucoup plus d'impact bénéfique pour la gauche que pour ses opposants à mon avis

Bis repetita : QUELS arguments ?
 

 
Ils nous coûtent cher ces manchots    

Bon va vraiment falloir te calmer
 
Que tu ne crois pas à l'union nationale à la Bayrou, c'est ton droit le plus strict tout comme c'est ton droit de le dire et de l'expliquer. Mais ton agressivité permanente voire même souvent ton arrogance, ça suffit. Merci de débattre sereinement, courtoisement, tranquillement. Sinon, je serai obligé de prendre les mesures qui s'imposent.

 
Je te demande simplement une chose: comprendre que gauche ou droite, ça n'est PAS des mesures, mais une vision. Une personne compétente en politique est capable de faire valoir ses points de vue, et de comprendre les points de vue des autres, donc de travailler avec pour en tirer des mesures.
 
Voilà, c'est ça mon "inculture" politique.

 
 
Mais stopper la fraude ça ne se fait pas en claquant des doigts et ça demande des ressources. Déjà, ça ne pourra se faire que par une démarche européenne c’est dire que FB est loin d’être le plus mal placé pour ça.  
 
Ensuite tu laisses penser que la seule proposition de FB c’est le serrage de ceinture. C’est n’avoir rien compris à son programme. Le fil conducteur de son projet c’est la rigueur budgétaire certes mais ça ne l’empêche pas de proposer des réformes structurelles et de garantir les moyens à certains secteurs prioritaires. Qualifie ce projet de programme d’austérité si tu veux moi j’y vois avant tout un programme de bon sens (enfin).
 
Puis ils me font bien marrer ceux qui disent (comme Besancenot) « mais vous savez à qui on emprunte ? ». Ben oui mec mais qu’est-ce que tu proposes ? De ne pas payer ce qui doit l’être ? Au lieu de chercher toujours les responsables et d’essayer de les dégommer on ferait mieux d’identifier les causes et de tenter de les résoudre.
 
Donc si tu veux parler programme, parles programme mais commence pas par caricaturer en t’appuyant sur les discours réchauffés du PS et consort.

Et comprend aussi que le centre c'est tout autant une vision que la gauche ou la droite.
 
Faut arrêter de vouloir mettre le centre en dehors de l'échiquier politique : il est en plein dedans. Le centre est tout autant une orientation politique que l'est la gauche ou la droite. A partir de là, être centriste ou de gauche, c'est pareil, seul change les idées défendues.
 
Ce n'est parce que Bayrou est entre la gauche et la droite par nature, que ça en fait quelqu'un capable d'avoir des idées meilleures que celles de gauche ou celles de droite. Les idées du centre ne sont pas mieux ou moins bien que celles de gauche ou de droite, elles sont différentes tout comme les idées de gauche sont différentes de celles de droite.

 
Pour la 75è fois, je vais te répondre sur cette "union nationale" :  
 
Imaginons, Bayrou est élu. Il fait le gvt de 5 semaines avec ceux qu'ils trouvent (je ne m'attends pas à des miracles, les 2 gros vont trainer des pieds ou refuser). Maintenant, les législatives : Je suis de centre droit (j'étais tout du moins). Pas d'UDF/nouveau parti de Bayrou dans mon département. Le mec de droite crache sur Bayrou et dit que jamais il ne s'y associera. Celui de gauche dit qu'il est prêt à soutenir ce gouvernement au niveau national. Ben je vote pour le mec de gauche sans hésiter une seconde, même s'il n'a pas forcément les mêmes idées que moi, parce qu'il faut qu'on fasse avancer notre pays.
Pour moi, Bayrou essaye de redonner confiance aux électeurs dans le vrai pouvoir décisionnaire qu'ils ont (et ne pas les considérer comme des moutons instrumentalisables, divisés en deux camps irréconciliables et en opposition permanente). Et ne serait-ce que pour ça (et la proportionnelle), il aura mon vote (ainsi que celui, quel que soit son bord, qui soutiendra cette idée d'union aux législatives s'il est président).
 
Mais je sais ce que tu vas me répondre : tu te crois chez les bisounours, les partis ne l'accepteront jamais. Mais on s'en tamponne qu'ils acceptent ou pas, parce que nous (oui, toi, moi, tes amis, les miens, etc...) avons les moyens de les obliger à le faire, et ça s'appelle le vote.

Ah mais j'ai jamais prétendu le contraire, si je vote pour lui c'est avant tout pour un programme qui me semble le plus à même de décoincer la situation...
 
Maintenant, la position "au centre", c'est justement celle que j'exprime dans le post que tu quote: prendre en compte tous les points de vue ou tout au moins le maximum d'entre eux, qu'ils soient à droite ou à gauche, et en tirer des mesures. Seulement, pour dire que "ça peut pas marcher", il faut d'entrée considérer que les représentants de droite et de gauche sont soit de mauvaise volonté (refus d'écoute), soit réellement incompétents (incapables de faire valoir leurs points de vue, dotés d'un niveau de réflexion atteint par un gamin de 3 ans ou que sais-je encore...).

Le seul soucis, c'est qu'on a des politiques opportunistes, la moindre occasion de faire péter le gouvernement ils la prendront, que ce soit la gauche ou la droite, et le péter de l'intérieur c'est assez facile
si on tient 2 mois c'est un miracle, de plus rien ne dit que le président sera en mesure d'imposer son gouvernement d'union (quid d'un cas ou on aurait 70% de l'assemblée chez l'ump?)
pour que ca marche il aurait fallu que Bayrou la rassemble AVANT sa partie de la gauche et de la droite, là ca sera un coup de motion de censure a quelques mois des élections et baste.

 
Réussir à faire dire à Bayrou que le clivage gauche/droite n'existe pas, c'est quand même une énormité de sacré gros calibre.
Mais en même temps, j'ai remarqué que les opposants à Bayrou ici ont une fâcheuse tendance à remplacer son discours par une version simplifiée et biaisée qui sert leur argumentaire. Comme je n'ai que ça à foutre, j'ai même trouvé comment ça s'appelait. L'homme de paille
 
En l'occurence, le discours de Bayrou est que le clivage gauche/droite est devenu un frein politique, pas une bipolarisation excessive dans laquelle l'Assemblée Nationale est constituée en écrasante majorité de deux partis dominants dont les députés votent sur consigne. L'objectif de Bayrou, c'est que le vote d'opposition par principe disparaisse. Que le vote de blocage institutionnalisé par les grands partis ne soit plus d'actualité. Qu'on en finisse avec les scrutins dont l'issue ne dépend plus guère que du nombre de députés présents dans l'hémicycle.
 
Appelle celà être un bisounours, mais en tant que citoyen la situation actuelle m'est insupportable. Et je ne vois aucun autre candidat que Bayrou qui se propose d'adresser ce problème avec une solution acceptable.
 

 
Quel que soit le resultat des legislatives, je suis 100% favorable a un referendum a l'automne pour instituer le 50% de proportionnelles aux legislatives et pour dissoudre l'assemblee des que la constitution le permet. Ca ne sert a rien d'attendre 5 ans pour ce genre de choses  

Je crois que tout le monde sera quasiment d'accord sur ce constat à propos de cette dérive importante du fonctionnement de nos institutions républicaines
 
Là où est émet des doutes est simplement sur comment Bayrou va réussir à faire changer d'un coup les mentalités de tous les politiques dans notre pays ? C'est un travail de longue haleine. Il suffira pas de créer un gouvernement regroupant des centristes de gauche et de droite pour que ça suffise à mon avis

le courant centriste existe bel et bien en dehors de tout appareil
qui parle de faire la révolution des mentalités? personne.

 
C'est effectivement des soutien contestables
Mais c'est aussi la meilleure preuve de sa capacité à rassembler.

 
 
Etre du centre, c'est avoir un méta-position politique : c'est penser qu'il est nécessaire, pour qu'une réforme soit efficace, qu'elle soit perçue comme juste même pour ceux qui s'y opposent naturellement. Ca amène à  prendre des positions tout à fait discutable, et il est vain de vouloir placer à tout prix cette posture au delà des postures de droite ou de gauche, mais ça reste une façon de voir la politique sensiblement différente.

 
Je n'ai pas la conviction que ça va marcher vite, ni même que ça va marcher.
Une des choses qui m'avait donné un peu d'espoir, un peu de foi en l'Assemblée, c'est le débat DADVSI. Il y a des bonnes volontés, qui sont capables d'oublier leur étiquette de parti 2 minutes, capables de prendre le temps de creuser à fond les sujets, et de débattre intelligemment pour aboutir à des solutions.
Et effectivement, je ne pense pas que ça se fera d'un claquement de doigts, rapidement ou facilement (encore moins les deux). Par contre j'ai plus qu'une forte envie de donner ma voix au seul candidat qui se propose vraiment de tenter quelque chose dans ce domaine.

 
Ca se fera pas du jour au lendemain, c'est evident On a donc a mon avis 2 solutions :  
 
- on attend un declic, un electrochoc qui fasse que tous les electeurs, acteurs politiques deviennent enfin raisonnable
- on commence a construire une autre facon de faire de la politique, lentement, a notre rythme, mais surement.
 
Je pense qu'il faut bien commencer un jour, ca peut pas durer comme ca eternellement. Ca sera long, ca sera douloureux, des familles politiques s'entre-dechireront, ca semera le doute et la confusion chez beaucoup de gens, mais c'est a mon avis un mal necessaire si on veut avancer.  
 
Sinon, on a bien sur la 3eme option, laisser tomber, voter sarkozy ou royal et retourner se coucher pendant 5 ans en attendant les nouvelles elections.

 
 
Je n'en serai convaincu que lorsque Bruno Mégret et Daniel Gluckstein seront debout, côte à côte, sur l'estrade d'un de ses meeting    
 
 
Ce jour là, promis, je vote Bayrou

Au fait il a pas retourné sa veste a ce sujet Bayrou?

BAN§ POST MONOSMILEYSQUE  /PINGOUINO
edit: merde je me suis trompé de topic