Reprise du message précédent :

Ce qu'il propose n'a RIEN de novateur, c'est bien la le probleme.
 
C'est exactement la meme strategie que d'habitude, un President elu (avec un scrutin... tout le monde sait ce que j'en pense ) qui tente de se contruire une majorite a l'AN pour faire "sa" politique, ce autour d'un "grand" parti. Sans deconner, on a eu exactement LA MEME CHOSE en 2002.  
 
C'est quoi qui est sense etre innovant la dedans ?? "La France se gouverne au centre" ? Drolement nouveau ! Un parti au service du President, c'etait meme cette motivation-la qui a preside a la creation de l'UDF 1.0 en 78...
 
 

T"inquietes pas, Bayrou ne fera jamais directement appel à Tapie, il est pas con, il sait bien qu'une partie de la population a toujours dans la tete l'image Tapie-escroc.  

Les liens entre Borloo et Tapie sont très fort. Borloo a longtemps ete le bras droit de Tapie lorsque celui ci rachetait les entreprises le franc symbolique. Et oui, Tapie le méchant liquidateur de Testud montait ses affaires avec l'aide de Borloo en avocat d'affaire. Bref, Tapie est le méchant et Borloo le saint    mais peu importe, la question n'est pas la.

Borloo a rejoint le parti radical peu avant la campagne pour en prendre la vice présidence. Ce rapprochement n'est pas anodin. Il cache quelquechose.

Voila pourquoi je suis de plus en plus persuadé que Borloo va finir par rallier FB. Et ca sera le tournant de la campagne, car le vrai début du ralliement de certains membres de l'UMPS vers FB.

 
Non.
Les réponses de ceux qui vont voter Bayrou disent d'abord qu'ils sont d'accord avec ses idées.
Ensuite, ceux qui vont voter Bayrou se fichent de savoir si les idées de Bayrou seront appliquées par des gens venant du ps ou de l'ump.
c'est ça cette notion de rassemblement : peu importe votre parti d'origine du moment que vous êtes en phase avec mes idées.
 
Chose inconcevable au ps ou à l'ump où une idée venant du ps est inmanquablement mauvaise pour l'ump et inversement.
c'est d'ailleurs un reproche systématique venant des citoyens envers les politiques, et bayrou joue la dessus, et perso, je ne lui donne pas tort.
 
Et je trouve très dommage que la seule attaque contre bayrou depuis 10 pages, c'est sur cette idée de rassemblement.
Donc vous êtes ok avec toutes les idées de Bayrou ?
 
moi, j'ai pas mal d'interrogations sur la politique étrangère de bayrou, ses moyens pour rendre l'économie de marché plus éthique, la laïcité, ses pistes sur les retraites etc... (hephaïstos ?)
 
 
Mais alors franchement ne l'attaquer que sur cette notion de rassemblement, pour moi, ça vaut autant que d'attaquer sarko sur sa petite taille ou sur son supposé racisme.

c'est un troll ?

 
Comment faire pour savoir quel est le plus honnête alors ?  
Tous pourris tous dans le même sac ?
Bayrou dit souvent de lui même qu'il est honnête : c'est un bon début
Plus sérieusement j'avais appécié sondiscours lors de la réunion des professionnels du sport, au début du mois.  
FB n'avait rien promis, et c'était la position la plus honnete.  

 
Ben la grosse différence c'est que, sauf erreur, Chirac n'a pris personne qui venait de gauche dans son parti/gouvernement    

Non, la triste réalité.
 
J'ai pris Bové au hasard, j'ai pas d'autre personnage atypique en stock.
 
Le fait est qu'il s'exprime de façon limpide et sait tenir une position, en argumentant...

 
c'est le truc qui me sidère ds le projet présidentiel de Bayrou.
Il veut être élu PDR pour au cas où avoir la majorité ppour au cas où trouver des troupes ds les autres partis qui voudraient au cas où lui en donner.
C'est plus de l'utopie à ce niveau, c'est une escroquerie.

 
C'est une question de choix de ces personnalités. Chirac avait fait de mauvais choix pour certains postes, d'autres avaient du sens à mes yeux (comme Villepin aux affaires étrangères notamment).

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 829,0.html
 

 
Supayr, surtout ne changeons rien, menons la même politique

Aider les gens à payer leur loyer et les aider à la rentrée scolaire, c'est pas bien
 
Faut pas aider les gens, ça en fait des assistés. Il faut leur dire : « Aide-toi... »

 
Ca, c'est seulement si il veut gouverner sans l'UMP et sans le PS  

 
Ce n'est pas Chirac en tant que PDR qui choisit les gens qui auront des postes au gvt.

Ah ouais, quand même    
Bayrou n'est pas le sortant, il n'a pas l'emprise sur les partis politiques qu'avait Chirac et le Rpr à l'époque. Il crée un parti sur les initiatives, comme chacun, mais plus dans l'optique que chacun amène son écot dans le respect du cadre que lui ou d'autres avec lui auront fixés. Mais que je sache, ça fonctionne toujours comme ça, il n'y a pas de parti durable au fonctionnement anarchique et à la ligne floue. On a bien vu que la perte de repères a fait pâtir le PS en 2002.
Enfin, la différence avec ce que tente le parti socialiste en terme de ralliement à la cause de la gauche est plutôt spécieuse. Comment on peut approuver (tacitement ou non) qu'une gauche plurielle se forme dans le but de faire une majorité unie et dire que le centre n'a que des visées électoralistes quand il annonce un ralliement possible des gens de la large mouvance social-démocrate ??
 
ça relève d'un partisanimse très clair et ça tient limite du procès d'intention puisqu'on n'a pas encore pu le voir à l'oeuvre...

Dépêches toi, la chasse aux signatures est déjà lancée   . Je sais vraiment pas pour qui tu va voter alors, tu dois te sentir bien seul à regarder tout ce microcosme politique s'agiter hein ?    

 
Ah bon... C'est qui alors ? Raffarin    

 
  De plus en plus enigmatique donc ce Borloo. C'est peut etre lui finalement la carte secrete de Bayrou comme premier ministre.

 
Faudrait quand même pas lui reconnaitre des trucs bien non plus a Chirac

 
 
j en ai marre de voir que le seul moyen de s accorder les faveurs des gens soient de toujours en filer plus,
 
j ai eu le droit pendant mes etudes aux apl, mes parents ont eu l alloc de rentree etc, oui ca aide et c est pas un mal au contraire, mais rester dans la surenchere d aide, non stop quoi ... je veux pas tout virer AU CONTRAIRE mais plus me demander pourquoi on est arrivé a tant de derive et d allocation diverses.
 
il est pour moi grand temps de prendre le probleme a la racine  
 
 
HFR est tres sensible comme forum sur la politique c est dingue

 
Mais c'est le nexus de son projet présidentiel pourtant.

 
Ben si.

Statistiquement parlant, je suis oblige de deculper chaque message pour avoir une chance qu'Hephaestos me lise. Comme c'est un des rares Bayrou-fans a reflechir un peu plus loin que le bout de son clavier...
 
Serieusement, je sais bien que je repete. Je repete parce que la reponse tient pas 10 secondes. Je sais bien qu'en France on a pas l'habitude des gens qui insistent, je m'en fous, j'insiste quand meme, j'attends des arguments solides.
 
Mine de rien, et contrairement a ce que tu pretends, on a avance : on sait desormais que l'"union nationale" est un cache-sexe pour un "grand parti presidentiel", et que la pretention a faire bosser au-dela des clivages partisans est une bonne blague, le but n'etant que de redessiner les frontieres des partis. Et clairement y'a pas la moindre nouveaute. Quelle deception.
 
Sans parler d'une autre confirmation : les Bayrou-fans sont en rien ouverts a la contradiction. Ce qui promet de belles rigolades lorsqu'ils pretendront ecouter les idees d'ou qu'elles proviennent ! Hephaestos, si tu me lis (ce coup-ci) ...

 
C'est le PM qui choisit les ministres, et qui les soumet à l'approbation du PdR.

 
Borloo a toujours ete UDF au divers droite. Bref, tout le temps de centre droit et est assez éloigné des idées de Sarkozy au fond.

 
Officiellement.

Allez, à d'autres.

 
Ouais enfin, d'autres personnes te répondent mais tu passes à coté de leur post  

Deux avocats d'affaires quand même

 
+1, surtout qu'on parle de Raffarin là

 
Et officiellement, le president de la republique n'a pas le pouvoir de limoger le premier ministre. En pratique ...

Y en a qui vont encore criser ce soir avec le nombre de pages du topic

 
Loin d'avoir fait la meme carriere    

Non.
 
Je viens d'apprendre que Baurou ne travaillera PAS avec l'UMP s'il le peut. Son reve c'est d'avoir une nouvelle-nouvelle-UDF majoritaire a l'AN, en phagocytant le PS et l'UMP. Faute de quoi il sera bien oblige de faire une alliance, laquelle se fera a droite, forcement.
 
Maintenant je deraille, dis-tu... EN QUOI ?
En quoi la manoeuvre de Bayrou serait-elle differente de celle qui a conduit a la creation de l'UMP en 2002 ??
Un parti taille sur mesure pour soutenir le President, fonde sur le depecage des partis lateraux, ouvrant les bras a des elus d'autres partis a qui on propose de venir oeuvrer "pour le bien du pays"...
Encore une fois elle est ou la difference ?

 
je sais que j'arrive un peu tard et que beaucoup de choses ont été dites, mais je vais quand même donner mon petit avis.
 
Pour situer je suis d'une "sensibilité" plutôt à gauche, voire parfois même un peu plus que ça.  
J'ai regardé Sarko, Royal, Bayrou dans plusieurs émissions, y compris celles de tf one.
 
Et je dois bien reconnaître que Bayrou m'a plu. Il m'a beaucoup plu.
C'est l'homme et son comportement que j'ai apprécié. Il est calme, posé, il réfléchit avant de répondre, et il est visiblement très à l'aise en public (sisi, je l'ai trouvé TRES à l'aise   ).
Un contraste en comparaison de ses petits copains qui m'ont laissé l'impression de s'agiter avec véhémence derrière le micro, mais sans conviction profonde.
 
Même si son programme n'est à mon avis pas assez orienté à gauche, il y'a de bonnes idées, et des idées a priori réalistes, et réalisables.  
Le personnage semble dégager beaucoup d'honnêteté, et on sent qu'une réflexion personnelle a précédé ses déclarations. Il a l'air d'y croire, et moi il m'a donné envie d'y croire aussi.
 
Ce qui m'ennuie un peu, c'est son projet de gouvernement : je trouve très bien qu'il veuille exploiter les compétences de tout bord, mais quid si la gauche fait bloc et refuse de travailler avec lui ? si les compétences des 2 partis principaux décident de faire passer l'intérêt de leur parti avant celui du pays ? il serait bon que certains affichent dès maintenant leur soutien en cas d'échec de leur candidat.

 
Merci de ne pas faire de desinformation

 
Différence : c'est censé être un rassemblement qui va au delà de la seule droite

Oui, celle de Sarkozy semble plus propre.

 
Sans même la possiblité d'avoir une majorité propre à l'AN, ça sera impossible.
 

... mais la manoeuvre est exactement la meme.
 
Ce qui en dit long sur la fameuse franchise, de la part d'un mec qui pretend vouloir faire autrement que les autres...
 
la personne est pas la meme, je le reconnais volontiers. Mais c'est un peu court (surtout que la personne "change" quand elle le veut, hein). Et le programme j'y crois pas un instant, pas plus pour lui que pour les autres...

 
C'est pas possible.
 
De toutes facons, il y aura partout des candidats pour soutenir le gouvernement et il ne tiendra qu'aux gens d'assumer leur vote et d'élire des gens permettant de mener la politique du président qu'ils ont élu.
 
C'est un faux problème qui dure depuis des dizaines de pages...