Reprise du message précédent :
bon qui a des extraits du bouquin de² Robien ?    
 
 

 
Je pense que les 80% de Chirac en 2002 en ont refroidi plus d'un. A mon avis Le Pen va retomber sur sa base habituelle de 12-15%.
Le vote Bayrou est beaucoup plus contestataire dans le sens ou lui PEUT être élu et bouleverser le paysage politique français. Qu'il arrive ou pas à monter sa coalition, ça serait tout de même un sacré évènement.
 
Sinon le mattraquage sécuritaire des médias les semaines avant l'élection ne se reproduira pas forcément.
 
Dernier argument : les scores étonnemment faibles des petits candidats (Voynet, Villiers etc...) qui montrent qu'il y a un phénomène vote utile, mais pas pour ceux (celle) que l'on croit. En effet quand les médias parlent de vote utile, ils sous entendent vote PS (pour ne pas reproduire l'épisode Jospin).
 
Et finalement j'ajouterais aussi : l'âge du capitaine  
 
Voilà, mais je peux me tromper...

tiens j'avais jamais trop fait gaffe mais ça me convient parfaitement
http://www.bayrou.fr/propositions/immigration.html

Peut-être que Francky nous réserve une belle surprise, il a plus d'une carte dans son jeu, gageons qu'il ne les a pas toutes abattues. Ca me rapelle une histoire (politique) que me contait mon père, ou un chef d'état français avait été vu dans la presse people en haut d'une sorte de mirador avec des jumelles, l'opinion publique s'était enflammée "bouh il part en safari en afrique quand on est dans la merde !!!   ".

Il a bien laissé monter la sauce, que ça fasse le plus de bruit possible, qu'on lui fasse bien des reproches, avant d'annoncer à la télé :

"Vous voulez savoir ou j'étais sur ce cliché ? J'étais à la frontière Israélo-Palestinienne"

Et vlan, dans les dents, tous les détracteurs balayés en  deux temps trois mouvements  

Cette histoire vous la connaissez surement mieux que moi, merci de corriger si jme plante.  

Ouais de toute façon ils seront bien obligé de suivre la tendance et leur lecteur, car meme le figaro quand je vois la manière avec laquelle ils se sont fait incendier ce matin sur leur article ils vont pas pouvoir jouer leur jeu trés longtemps.

 
Ca fait pas mal de mois que Le Monde donne pas mal de place à Bayrou, quand personne n'en parlait. Libé aussi est assez positif, enfin ça dépend des jours.  
Le Figaro.fr m'a fait bien rire par contre aujourd'hui avec leur manchette sur l'audience, visible pendant toute la journée. On dirait vraiment que Sarko commence à pas trop être rassuré.

Je serais le premier surpris (et meme heureux) à voir ca marcher, on a l'habitude de voir la gauche dire que quoique fasse la droite c'est de la merde, et vice versa et je ne pense pas être particulierement manichéen en pensant que cette rivalité est fortement dûe a une certaine recherche de pouvoir au sein d'un monde politique bien bipolarisé, et que l'honneteté politique passe au second plan... Deplus ca a moins de chances de marcher qu'un gouvernement de droite classique ou qu'un gouvernement de gauche classique, qui pourtant se cassent souvent le nez, si ce n'est systématiquement

Effectivement ils ne refuseraient pas tout projet, l'UMP se met parfois d'accord avec le PS sur certaines lois, mais à la moindre occasion de se démarquer on aura du combat puisque aucun de ces partis ne ratera une occasion de raler, c'en est meme naturel, pire ils pouraient nous sortir la motion de censure...
De toutes manières quoi qu'ils fassent, même avec les meilleures lois du monde pensez vous que les électeurs seront satisfaits?

Le retour à la normale dans 5 ans serait possible, en supposant que cela durerait 5ans, mais je ne vois pas la gauche ou la droite revenir au pouvoir comme si de rien était, que vous le vouliez ou non un tel gouvernement ne serait qu'une aubaine pour les extremes.

 
 
 
Moi je pense que c'est justement ce qui va le perdre... (comme pour la constit - cf post en fin d'am)

La constit' partait gagnante, arriva perdante. Ca peut faire l'inverse pour Bayrou.  

 
C'est du Ipsos tout craché.  

Comme tout ce qu'il a dit jusqu'à présent, c'est le SEUL à avoir fait le rapprochement pauvreté en Afrique -> immigration vers l'Europe...
 
Sarko il propose quoi à part des charters de retour au pays et les chèques d'aide à l'implantation votés sous Villepin?

Pas du tout, je dis juste qu'en général on est pas satisfait du gouvernement en place et on vote pour leurs adversaires la fois suivante, dis moi ou je me trompe.

c'est sur que ça sera pas de tout repos. Mais c'est peut être un moyen de séparer le bon grain de l'ivraie.

ça s'applique à tout le monde... personne n'a la recette du bonheur qui va rendre les français heureux.  

Déjà, depuis 25 ans d'alternance gauche-droite, je crois pas qu'on puisse dire que ça a empêché les extremes de monter.  
Puis, l'adoption de la semi-proportionnelle au gouvernement devrait permettre aux électeurs mécontents de se manifester à un autre moment que la présidentielle.  
Enfin, l'aspect "tous pourris" vient peut être aussi de ses querelles incessantes, parti contre parti. Même si ça fritterait bien avec un gouvernement d'union nationale, le fait de chercher le consensus pourrait peut être donner une meilleure image?

D'ou les deux mandats de Mitterrand suivi de deux mandats de Chirac. Logique.

 
Tu oublies de dire que la Constit, tous les medias étaient pour, comme une majorité de politiques. Et c'est en partie une des raisons qui ont fait que les français l'ont refusé, en partie pour ne pas avoir le sentiment de se laisser mener par le bout du nez.
 
Bayrou, en ce moment dans les médias, est au top, au dessus de Sarko et de Ségo.
Comme Balladur l'était au début des années 90, et comme Jospin en 2002. Autant dire que s'il y a un mois, il avait de bonnes chances, en ce moment son aura du moment risque de créer des déceptions le jour "J".  
 
 
(Car il ne faut pas oublier que Sarko et Ségo, quoiqu'on en dise, on déjà qq longeurs d'avance sur la campagne, l'offensive est de leur côté)

On est d'accord mais on ne tire pas les mêmes conclusions

Tout à fait, c'est bien pour ca que cette fois ci ca ne ferait pas exception
 

Là ca sera juste la cerise sur le gateaux, les gens mécontents de la droite et de la gauche en même temps n'auront pas 5ans pour oublier leur rancoeur et sauront vers qui se tourner...
 

C'est là qu'il y a un gros problème, pouvons nous vraiment leur faire confiance là dessus? Je ne pense pas, ca ne sera que plus d'occasion de chercher à se torpiller.

http://www.lemonde.fr/web/panorama [...] 533,0.html
Ils ont repris le "mon oeil"!

 
Si le montage est aussi acide que pour celui consacré à Sarko, Bayrou a du soucis à se faire    
 
 
 

bayrou en string (faut attendre d etre praysident pour se foutre à poil )

A mon humble avis ça n'a aucun rapport. Ils ont voté contr eparce que, voter un texte qu'on ne comprends pas c'est NON direct (pour plein de gens c'était, allez vous faire foutre avec votr etruc incompréhensible) ou parce qu'ils pensent que l'Europe est la cause de tous leurs maux, mais le rapport avec les média m'a l'air bien faiblard.

 
 
Excuse-moi mais Royal a aussi fait tout un chapitre sur l'Afrique lors de son meeting de Villepinte. Ca a même été son chapitre de conclusion.

Regarde plutot du coté du legislatif.

Pour quelqu'un qui se pose en "vulgarisatrice" de la politique, elle a bien eu du mal à l'expliciter cette relation... d'ailleurs en fait, elle l'a pas explicitée puisqu'elle a parlé de la responsabilité des pays riches dans la décadence de ces pays africains

Trop de facteurs différents entrent en compte pour les législatives. C'est pas une simple question de gauche/droite, ya la proximité des élus qui compte.

 
Je suis d'accord que c'est un point de vue partiel de ma part sur la question. Mais je pense que ce que tu dis "c'était incompréhensible", et le fait que les médias étaient pour (ce qui a eu pour conséquence qu'ils ont passé leur temps à essayer d'expliquer cette Constitution de toutes les manières) sont 2 choses très liées.  
 
A tel point que beaucoup dans la population en sont venus à la conclusion que "les journalistes et les politiques, finalement, c'est le même combat ".

bah Glouba me prendra sans doute pour un bisounours, mais je pense qu'ils comprendront assez vite qu'ils doivent le faire, même si ça leur plait pas forcément. Comme je l'ai dit, un député qui se contenterait de tout refuser en bloc, même une proposition qui va dans son sens, risquerait de se discréditer. Je pense pas que tous s'amuseront à ça.

Attention tu es en train de te gloubiser dans tes postes . Ben non justement toute la gauche hurle au codéveloppement, et bayrou en parle mais il dit aussi que faut lutter contre l'immigration clandestine, que ça sert a rien de faire venir de la main d'oeuvre on en a deja trop. Enfin bref pour moi c'est du sarkozy en un peu plus soft et ça me convient, car sarko si je l'aime bien c'est pour ce sujet.

 
Enfin si tu regardes l'évolution des sondages, la trajectoire de Bayrou ressemble plus à Chirac '95 qu'à une Balluderette ou autre Jospinerie. Avec tout le non-intérêt que l'on peut porter aux sondages....
 
Concernant ses (nombreuses) apparitions récentes dans la presse (à la télé je ne crois pas qu'il passe plus que les autres), c'est à mon avis juste un rattrapage de certains magazines qui découvrent avec un temps de retard que Bayrou existe. Rassure-toi ça devrait se rééquilibrer par la suite (maintenant que Bayrou est oficiellement dans la course )

 
Ca va plaire a certains, forcément. Si Bayrou dit qu'il a eu des contacts positifs à droite comme à gauche, c'est virtuel. Si ces contacts se concrétisent en sièges "amis" à l'AN sur les bancs PS / UMP, c'est concret    

 
Je ne juge pas sur le fond de ce qu'elle a dit, mais on ne peut pas dire que Bayrou soit le premier a dire que "le rapprochement pauvreté en Afrique -> immigration vers l'Europe..."
 
Par ailleurs, j'ai envie de dire que si c'est une lapalissade. Tout le monde est d'accord là dessus.
 

de toute façon, si la nouvelle constitution passe, il n'auront plus trop le choix.
et si ça marche ailleurs, ça peut très bien marcher içi.

Tiens en parlant de méthode Coué:
 

Yaisse, la positive attitude revient. Un soutien de qualitay  

 
 
C'est tout à fait juste que son parcours , "sa courbe", sont différents de ceux de Balladur ou Jospin. Mais qq part, je le "sens" un peu dans le même tempo, dans la même assurance, un peu décalée. Et surtout je sens que l'intérêt des médias à son égard est du même ordre. A l'émission d'Ockrent il y a 2 ou 3 semaines, on se serait crû dans une réunion entre potes.  
 
Je peux me tromper, mais je le sens comme ça : ça n'est pas de si bons signes qu'on peut le croire... (au contraire presque)

Sarko need Gringo to win against Sego ?

 
Sinon, no comprendo, poto

 
tu te trompes en disant que si bayrou est élu, le vote suivant sera frontiste.
 
il peut très bien être ps, ump, frontiste, anti libéral et p-e même ... centriste
 
ça me rappelle ceux qui disaient avant le tce que si le non passe, c t l'apocalypse ou que grâce au non, ça allait être une nouvelle ère...  
ben non
 

Le fait est que la France reste un paradoxe en Europe, là où la majorité des autres pays sont gouvernés par le centre.
 

 
A mon avis, cette surmédatisation passagère est un passage obligé vu là d'où il partait, et s'il veut viser plus haut. Après ça n'est effectivement un gage de rien, et je pense que les 3 semaines jusqu'au début de la campagne seront déterminantes pour définir sa crédibilité comme alternative aux 2 autres.