Reprise du message précédent :

 
C'est pas possible.
 
De toutes facons, il y aura partout des candidats pour soutenir le gouvernement et il ne tiendra qu'aux gens d'assumer leur vote et d'élire des gens permettant de mener la politique du président qu'ils ont élu.
 
C'est un faux problème qui dure depuis des dizaines de pages...

Putaing mais heureusement que tu es là, tu es notre sauveur , bravo et merci
(je sais pas pourquoi j'ai l'impression de me répéter comme toi .... )
Remarque dans le genre qui insiste y a Bayrou aussi ...

Normal que tu n'y crois pas, tu es chargé par ton parti d'occuper le terrain sur ce topic. C'est une forme d'engagment politique tout à fait contemporaine  

 
Salut à toi angelene    
 
Pour répondre à ton interrogation, une reflexion : si FB est élu, c'est que tres probablement la gauche n'aura une nouvelle fois pas passé le premier tour. Une sorte de nouveau 21 avril pour le PS. Et cette fois ci, je les vois mal ne pas se remettre en question, tout du moins en partie. J'ajoute aussi qu'au vu des sondages (meme s'il faut rester prudent) l'importance du PC parait de plus en plus décroitre (meme pas sur de passer les 5% encore une fois).
 
Partant de ce constat, croire que toute la gauche fera bloc en refusant de travailler avec Bayrou, me parait impossible.

La possibilité, elle existe. Même si je conçois que ça serait difficile à mettre en oeuvre. Néanmoins, j'ai la faiblesse de penser que quelqu'un qui votera Bayrou à la présidentielle, aura le bon sens de voter pour des candidats qui se seront ralliés au béarnais pour les législatives.

 
  En meme temps, en ne plaidant jamais et en ramassant les profits du cabinet qui porte son nom, difficile de se retrouver tremper dans de salles affaires...
 
Et soit dit en passant, Borloo n'a aucune casserole au cul.  

Pas possible    ben ils peuvent au moins éviter de dire qu'il n'est pas question qu'ils bossent avec (à gauche, je sais plus qui).
 
Ce que je veux dire, c'est n'y a-t-il pas une possibilité que les grands appareils politiques essaient de lui faire boire la tasse en passant des consignes pour interdire à leurs ouailles de faire partie de son gouvernement, pour l'isoler en quelque sorte ?

 
Le nouveau cheval de bataille de glouba : apres avoir défendu pendant 100 pages l'idée "Bayrou gouvernera uniquement avec l'UMP", glouba s'attaque désormais à son nouvel axiome : "Bayrou va faire comme Chirac en 2002"    

 
 
Il a tout a fait la possibilité d'avoir une majorité propre à l'AN, il y a des élections pour cela.
Et les français ne sont pas complètement idiots, je suis persuadé qu'ils lui donneront toutes les cartes.
 
Si Bayrou passe, Bayrou gagne. D'où un séisme. D'où un changement complet de notre façon d'analyser et de faire de la politique.
J'y compte bien.

 
mais tu l'as déjà écouté ou lu certaines de ses propositions ?
certaines de ses idées sont identiques à celles du ps et d'autres à celles de l'ump.
 
Et il joue justement sur le rejet chez toi ou d'autres du syndrome 'ha ! l'ump propose pareil, donc vous voyez que c'est un projet de droite et qu'il est donc mauvais'.
Pour moi, ta réaction ou celle des glouba ou gaston, pleine d'arrogance, de certitude et de mauvaise foi  est la preuve qu'il est dans le vrai, ou dumoins que sa stratégie, moquée au départ, s'avère payante.
 
Et c'est dommage, car enfin quoi, plus personne ne s'interroge sur ses idées.
je veux dire, j'aime le pragmatisme de bayrou, mais à un moment faut aussi prendre des décisions, et je me demande ce que fera bayrou ensuite
 (politique africaine ? armée nationale ? service civique ? laïcité ? immigration ? place de l'islam en france ?)
 

 
Et oui mais comme par hasard personne n'annonce ca (mis à part les purs et durs comme Copé ce matin). Comme quoi peut etre que chacun se réserve une porte de sortie en cas de victoire de FB    
 
Donc tu vois, au final, des gens pour bosser avec FB, yen aura plus qu'on le pense  

 
Voila    
 
"J'ai le tampon AOC Béarnais, votez pour moÿ"  

 
Quiconque fera bloc contre FB une fois élu fera bloc contre le peuple également. Je sais pas ça me semble être du bon sens. Evidemment qu’il y aura des opposant mais il y aura aussi des politiques qui se détacheront. De toute façon, tout le monde sait bien que l’unité actuelle du PS et de l’UMP en leur sein sont fragiles.  Si FB gagne il y aura du mouvement c’est tout, il n’y a pas de crainte à avoir. Les partis politiques ça va, ça vient tant que le peuple est gagnant moi je dis pas non.  

 
Cf Merkel en Allemagne. Le resultat des urnes decide des majorites. Le PS et l'UMP peuvent crier tant qu'ils veulent, si l'Udf a une minorite de bloquage il n'y aura pas d'autre solution que le rassemblemen a la Bayrou pour diriger la France. Et si l'Udf n'a pas cette minorite de bloquage (ce qui m'etonnerait en cas de victoire de Bayrou), c'est que soit l'UMP soit le PS a la majorite absolue et c'est ce parti qui appliquera alors son programme tout seul. Mais le meme probleme se pose si Royal gagne et que l'UMP l'emporte aux legislatives (ce qui ne serait pas totalement surprenant au vu de la faiblesse de la gauche en ce moment, surtout si elle considere l'Udf comme "un parti de droite" avec lequel il ne faut pas s'allier    )

 
Et bien entendu tout le monde acceptera de rester bailloné et de passer 5 années à rien faire
 
Bayrou aura suffisament de candidats à présenter, et si les gens veulent le soutenir, il suffira qu'ils votent pour eux.
Le destin du gouvernement si Bayrou est élu est dans les mains des gens, et NON des partis voulant faire croire qu'ils peuvent lui faire barrage.

Juste un peu de merde. Mais le magouilleur-escroc Tapie est dans le même cas.
 

http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -11-803686
 
Moi j'ai juste un peu de gerbe à la commissure des lèvres.

J'ai pose de longue date la question de la possibilite de mettre en oeuvre les jooolies zidees en question. C'est sur CE point que j'attendais des reponses, et sur CE point la seule reponse est : Crois et tu seras sauvé.
 

Effectivement ceux qui votent Bayrou veulent surtout pas se poser la question qui fache : QUI votera ces supaires-zidees. Ils veulent pas devoir admettre que les pretentions au depassement de clivages partisans, c'est du flan, ca marchera pas tout simplement parce que les autres partis ne le veulent pas. Finalement, aujourd'hui on en est a imaginer que les defections d'elus permettront a la nouvelle-nouvelle-UDF de constituer une majorite a l'AN...
 
Ils refusent de voir les difficultes pourtant evidentes, parce qu'on leur a promis de les faire passer en Terre Sainte pour peu qu'ils croient sincerement. Encore une fois c'est de la croyance pure et simple.
 

On a bien compris que Bayrou accepterait les soutiens d'ou qu'ils viennent. Ce qui n'a rien de nouveau, encore une fois.
Maintenant j'ai toujours pas compris comment l'interet de qui que ce soit serait de soutenir un gouvernement UDF en meme temps que ses adversaires (i.e. le PS pour l'UMP, l'UMP pour le PS)...
 
Bayrou n'a jamais evoque la possibilite d'un gouvernement minoritaire, et pourtant c'est ce qui se dessine s'il se refuse a faire une alliance avec l'UMP. Que ne le dit il pas, alors ? Est-ce qu'il ne craindrait pas de promettre un truc reellement impopulaire, pour une fois, a savoir "mon gouvernement devra negocier point par point chaque ligne de texte, parce qu'il sera minoritaire a l'AN" ?
 

J'insiste la dessus parce que c'est central.
Parce que soit il fait dans le minoritaire (avec les difficultes qui suivront, et donc les deceptions qui iront avec), soit il s'allie. Avec l'UMP, forcement.  
Perso je fait le pari que les elus UDF ne voudront pas s'emmerder 5 ans dans une position minoritaire a l'AN. Donc ils feront alliance avec l'UMP. Donc le programme de Bayrou on s'en branle.

 
Beaucoup de monde doit être hésitant pour rallier Bayrou car s'il se plante l'UDF va être tres affaibli et ne reussira sans doute pas de bons scores aux élections qui vont suivre. Par contre s'il passe ler 1er tour, il va y avoir un raz de maréee Bayrou, il n'aura jamais eu autant d'amis de 30 ans

why not... franchement c'est le seul qui ne me fatigue pas en ce moment, les 2 autres je peux plus (et pourtant je suis à gauche ).
je n'ai pas détaillé tout son programme sur son site, mais j'aime assez sa position sur l'éducation, les 2 emplois sans charges, le développement de l'Afrique. Je ne connais par contre pas sa position sur le logement, sur la fiscalité (genre ISF, taxation des capitaux boursiers au hasard   ).
tu peux peut-être m'éclairer sur ces points ?
 
désolée, mais ton avatar me fait peur  

Il a pris sur sa gauche et sur sa droite. Exactement ce que se propose de faire Bayrou.

 
Tu as l'air de découvrir le monde des affaires là...

 
 
Dis moi POURQUOI les gens n'éliraient pas des candidats pro gouvernement, pourquoi tu t'obstines à croire que la majorité des élus ne voudront pas soutenir le gouvernement Bayrou, pourquoi tu crois que les gens seront aussi cons pour élire des gens rendant instable le système qu'il ont choisi 1 mois plus tot

 
T'es un peu de mauvaise foi la
 
à la gauche de bayrou c'est le PRG.
 
A la gauche de Chirac, c'était l'UDF.  
 
   

 
tu joues sur les mots. Chirac a fait un rassemblement dans un seul camp

A cette vitesse, le topic Bayrou aura dépassé le nombre de pages de celui de Royal dans un mois !!!

Ah. Je ne vois pas ce qui te faire dire ça.
 
Alors "ne pas avoir de casseroles", ça ne veut pas dire être irréprochable. Pour moi Borloo est un salopard, moralement parlant. Si tu confonds la capacité d'indignation avec la naïveté, tant pis.

Drizzt,remember les mots de Lang : Bayrou est un attrape-benêts.   glouba soutient Royal, donc glouba considère que ceux qui auront voté Bayrou sont des benêts  

 
Chacun sa morale. Dans ton cas, tu considères que tous ce qui touche au monde des affaires n'est pas moral, je respecte ce point de vue.  
 
De mon coté, bosser chez Cetelem et proposer des crédits qui vont ruiner des gens, c'est pas vraiment mieux, moralement parlant.  

 
Oui tu as raison il vaut mieux choisir un "coté" et suivre comme un mouton  

 
J'espère qu'il ne s'agira pas uniquement du nombre de pages.  

On a posé la question à Bayrou hier soir : Comment gouvernerez vous ?
 
Il a répondu "il y aura 1 candidat soutenant mon gouvernement dans chaque circonscription, dans chacune des 577".
 
Si les gens qui élisent Bayrou votent de façon cohérente pour les candidats le soutenant, le gouvernement sera pleinement fonctionnel et capable d'agir.
 
Faire croire que Bayrou sera obligé de négocier à l'assemblée c'est faire croire que les francais sont tous CONS, car pas capable d'elire un mois plus tard le candidat qu'il faut pour que leur précédent vote ait un sens.

T'as raison, y'a une difference : Chirac a fonde l'UMP pour soutenir son action alors qu'il n'en avait pas le besoin, partant de plus haut (le RPR seul lui aurait fourni une majorite absolue a l'AN). Alors que pour Bayrou ce grand parti nouveau est la condition sine qua non de sa capacite a appliquer son programme. A part ca...
 

Encore une fois, Bayrou dispose DEJA d'un parti, depuis longtemps deja. Et ce parti n'est pas du tout dans la ligne "ni droite ni gauche" annoncee, partout ou il a une presence (en gros partout en France) il est d'un bord, toujours le meme, contre l'autre, toujours le meme. C'est pas un proces d'intention que de demander pourquoi diable Bayrou n'a pas pousse son propre parti a mettre en oeuvre ses grandes idees, c'est une question d'evidence.
 

Je n'ai pas dit que j'avais pas d'idee pour qui voter. Simplement mon vote se fera sans tenir compte de promesses qui n'engagent a rien.

Il n'y a que dans un cas de figure où je me réjouirais si Bayrou arrivait au second tour : si Royal était sûre de perdre face à Sarkozy.
 
Sinon c'est tout bonnement déprimant : ça signifierait un retour en arrière où la gauche est éliminée dirablement du second tour.

 
Sachant que Bayrou a le programme le plus facilement realisable , bonne chance.

 
Sauf que cette fois ci le partit effectuera ses PROPRES DECISIONS, et n'aura donc plus à en suivre un autre. Or les décisions de l'UDF sont celles inscrites sur le programme présidentiel de Bayrou, et ce n'est pas un programme de droite.

 
glouba, une question comme ca :
 
Si Borloo et DSK appellent à voter FB, est-ce que tu commenceras à penser que ce qu'il promettait peut, peut etre, se réaliser ?  

 
Je vois pas comment royal pourrai gagner contre Sarkosy à l'heure actuelle.

http://www.bayrou.fr/propositions/
 
ISF: http://www.bayrou.fr/propositions/isf.html

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=3986409

Ça tombe bien, le vote n'a pas lieu le 27 février 2007.

 
tout le discours de bayrou en ce qui concerne l'applicabilité de son programme repose sur le fait que s'il est élu président, les électeurs suivront son 'nouveau parti ouvert à toutes les sensibilité politiques' et en accord avec le projet bayrou qui reprend, ne l'oublie pas des propositions de gauche et de droite.
TOUT ton discours repose sur la CERTITUDE que les citoyens français voteront aux législatives CONTRE les candidats de ce nouveau parti.
pour toi, il n'y a même pas POSSIBILITE que la stratégie marche.
Pas de pb
Mais pourquoi avancer que TOUS ceux qui CROIENT à cette idée soient des "bênets" (copyright lang) ? Et surtout pourquoi vouloir EMPECHER les autres d'y croire ?
 
Toi qui souvent pointe les manquements démocratiques d'un sarko, tu ne te rends même plus compte que tu veux EMPECHER les gens de voter selon leurs idées. Un sarko fan ferait la même chose sur tous les 'petits' candidats, ("voter pour celui là ne sert à rien" ), les gars sego fans style la question se précipiteraient pour dénoncer le fascisme anti démocratique de ces sarko fans
 
Mais bref, je vais maintenant utiliser la tactique hephaistos pour te répondre (et encore, j'ai vite abandonné avec zyx sur le tce)