Reprise du message précédent :
J’aurais bien aimé Altarius que tu me dises qu’elles sont les mesures que propose Ségolène pour favoriser l’embauche ?

 
Merci Captain Obvious. Evidemment qu'il veut être élu (et c'est pas la première fois en plus).
 
Maintenant, tous les candidats ne sont pas malhonnêtes, et tous les non-candidats ne sont pas honnêtes. Pour être élu, il faut un programme, et son programme est celui qui pue le moins la démagogie populiste.  
 
C'est juste de la démagogie élitiste si tu veux, mais ça, ça ne me dérange pas. Au moins, ça met le débat à un niveau qui me va. Le débat sur l'Europe en particulier. Bayrou avait été l'un des rares en 2005 dont j'avais apprécié le discours pendant et après la campagne.  
 
Et rien que pour tout ça, il mérite ma voix, puisque ça place le débat un peu plus haut que les promesses à coup de milliards. Tiens, c'est Henri Krasucki qui aurait aimé cette campagne...  

 
Non seulement le prix a payer serait trop lourd, mais en plus ca ne rime à rien, LePen ne passera jamais l'écueil du 2nd tour.
 
Alors que pour FB, c'est possible. Et ca explosera autant l'échiquier politique.

 
 
En tout cas il me donne l'impression que c'est le seul candidat à ne pas diviser les français, en mettant les pauvres d'un coté et les riches de l'autre. Le PS a une politique clairement "pro-pauvres" et assez "anti-riches" alors que l'UMP c'est quasiment le contraire.
 
De ce point de vue là le mot rassemblement me semble bien approprié.

 
impressionnant comment tu zappes les idées et le programme de bayrou, pour en fait te focaliser sur les termes d'union nationale qui ne seraient pas compatibles avec ton idée d'un grand parti udf ou rassemblement national.
 
son idée est effectivement de faire une sorte de nouveau parti, ouvert à tous ceux qui partageraient sa vision de la france de demain.
Il s'en est bien expliqué hier soir en disant qu'il présentera 577 candidats aux législatives et compte sur l'élan présidentiel - s'il est élu - pour que ses candidats gagnent.
Et il refuse la logique des partis - dont tu es le sublime représentant - qui indique que si tu es au ps, tu ne peux être d'accord avec un gars ump (exemple, sur la sécurité routière)  et inversement (exemple sur la police de proximité).
 
Tu peux trouver ça idiot ou stupide, mais poster 6213 messages pour indiquer que c'est impossible et pour forcer les autres à penser la même chose, c'est saoulant, surtout que cette logique des partis est clairement l'une des raisons principales de la méfiance des citoyens envers les hommes politiques
 
penche toi plutôt sur le programme de bayrou, assez clairement orienté centre droit (au niveau français pas européen j'entends), et vu que tu es
 anti-droite revendicatif, tu seras p-e plus écouté
 

vicenzo: Euh, non, pas 6213 messages, 4231 seulement ... et encore, il y en a des contre Hulot, et des contre le nucléaire dans le tas .

tu m'a demandé un proposition allant dans ce sens, je t'ai répondu.
 
Mais encore une fois je ne vois pas ce que vient faire Ségolene là-dedans,  
je dit que je ne croit pas a l'union de Bayrou, et toi tu me parle du programme de Royal    

 
Cela dit, ce n'est pas dénué de sens.    
Comment fera Ségo pour dégager un consensus sur la question de l'Europe entre les fabiusiens et les strauss-khaniens ?  

Nous avons regardé Bayrou en famille. Plus de doute, il emportera nos voix lors du premier tour. C'est un homme posé, aux propositions concrètes et non démagogiques. Un certain "sens paysan" qui n'est pas pour déplaire et un pragmatisme qui nous semble essentielle dans les circonstances actuelles.
 
4 voix de plus pour vous, Mr Bayrou (2ex PS et 2ex UMP).

, donc vous ne l'avez pas regardé en tant que "fan boy" , c'est donc qu'il a convaincu finalement , merci pour le retour "exterieur"

Je l'ai trouvé particulièrement peu convaincant hier soir, perso. Il s'est embrouillé plusieurs fois, il n'a fait que répéter les 3/4 mesures déjà dites chez Chabot, et il n'a toujours pas expliqué clairement comment il formera son gouvernement d'union nationale, autre que "il faudra être d'accord avec moi pour y entrer", en clair. Ca ressemble de plus en plus à un coup de bluff, le Bayrou, et pourtant y'a deux semaines il m'avait convaincu
 
Prodigy

 
Oui.    
 
On peut même aller plus loin. Le poids respectif de ces deux partis s'est modelé tout au long de la Ve par un savant jeu de vases communiquants, et ce au grès de l'éclosion des carrières personnelles.
C'est le positionnement plus à droite de Sarko, en rupture avec la droite héritée de la droite Gaulliste, qui permet à Bayrou depuis 2002 de se reprendre à rêver d'une UDF fort, puisqu'il faut savoir que ce parti fut un très gros parti français, qui a été lentement dévoré par la machine Chirac. Cette rupture annoncée a permis de réveiller les vieux démons de la droite, ainsi que les vieilles tensions historiques. Si Bayrou est obligé de laisser croire au mirage de l'union nationale, c'est pour mieux entamer la déchirure, sans pour autant rompre toute relation, qui signifierait une absence de majorité à l'assemblée. Il tombe le masque de la droite quelques instants aussi, pour tenter de décomplexer la droite traditionnelle française, et lui donner une crédibilité, en surfant sur le bilan négatifs des multiples alternances, auxquelles l'UDF a bien entendu amplement participé. En fesant un pas de côté à gauche, il permet de se démarquer en tant que produit politique et lui seul.
 
Et là fin, on la connait tous. Quasiment aucune personne au PS ne voudrait de son union nationale. Et l'UMP, dans le cas où l'impensable arriverait, l'aurait tellement amère qu'elle se positionnerait un peu à la manière de l'UDF depuis quelques années: On vote quasiment tout et on vote contre un budget juste avant les élections, pour bien annoncer la couleur.
 
 
La boucle est bouclée. L'UDF aspire à retrouver la place qui était la sienne, profitant du côté effrayant de Sarkozy qui ne parvient pas à rassurer une certaine droite modérée, même à l'intérieur des rangs de l'UMP.
 
 
Au final, ce forum est truffé de fans. Des jeunes gens qui, à 20 balais, visiblement ne veulent rien faire pour changer leur monde, ils veulent conserver les choses telles quelles, pas de politique ambitieuse, non, rien de tout ça, on s'encanaille en politique en hurlant pour un poulain qui est un des grands champions français de l'immobilisme, à 30 ans, ils seront à l'UMP, et à 50 ans, ils ne voteront plus du tout, devenus de vieils anars de droite aigris, sans même un seul rêve en poche à regretter de ne pas l'avoir vu se réaliser.
 
C'est un peu triste...
 
 
 

Bonjour tout le monde
 
 
Je n'ai malheuresement pas pu ecouter/voir FB
 
Je vois que les avis sont assez partagés...ou puis voir un stream de l'émission d'hier soir?
 
merci

Il a parlé super lentement. Au total, les trois autres ont du répondre à autant de questions que lui.

De toute façon ce format d'émission est vraiment à chier.

Voire la conasse de 21 ans qui s'est fait démonter par Laguiller, elle avait la dégaine d'un pilier de comptoir

 
   on peux dire ce qu'on veux sur Bayrou/Sarko/Sego mais pas touche à Vanessa !

 
ah ce mépris légendaire du PS pour tout ceux qui ne sont pas à fond derrière lui...
merci de me rappeler pourquoi depuis 2002, je ne suis plus sûr de voter PS
 
 

Sur le site de TF1 ou celui de LCi peut-être ?
 

Bonne, mais conne
 
Et puis combien de "vraies gens" ont posé de question hier, quelqu'un à compté ? 20 ? 25 ? Et combien ont posé plusieurs questions ? C'était parfaitement ridicule.

 
J'ai explique pourquoi : les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Je n'ai pas la foi.
Pour Bayrou et l'UDF comme pour les autres, je me fonde sur l'observation de leurs comportements d'elus, et ceux-ci sont toujours pas conforme aux idees et programme qu'on veut nous faire avaler.
 

 
Cette pretention au rassemblement au-dela des clivages partisans est AMHA une des cles de la cote d'amour de Bayrou. C'est pour cela que je m'y attache. Sans cela, on a l'habituelle rhetorique de l'UDF, un parti qui tente a chaque election de faire oublier ses racines de droite pour racler un peu au centre-gauche.  
 

 
C'est-a-dire refaire le coup de l'UMP, en comptant sur les desistement d'elus PS et UMP qui iraient rejoindre la nouvelle-nouvelle-UDF au lendemain de l'election... Franchement, elle est ou la nouvelle facon de faire de la politique ??
 

 
Mouarf : il devait presenter la liste des 577 noms en janvier, de memoire...
Finalement, son espoir se resume a : elisez-moi, puis donnez-moi une majorite. Aucune difference avec Sarko ou Marie-Segolene sur ce point, et on est loin, tres loin de la pretention de gouverner avec tous pour le bien des Francais. Bayrou veut tout simplement gouverner CONTRE le PS et l'UMP, en misant sur une vague Presidentielle qui decuple ses forces.  
 

 
Il refuse rien du tout, il souhaite simplement avoir un parti qui lui permette de faire valoir SON point de vue par-dessus celui des autres.  
 
Pour le reste, tu m'as sans doute jamais bien lui, la route est LE GloubaPoint que j'accorde a Sarko, et je t'ai pas attendu pour le faire.
 

 
Et il propose quoi d'autre ?  
 
Ce dont tu parles, c'est un parti, c'est-a-dire une logique des partis qui sera tout simplement centree autour d'un UDF assez puissant pour dicter sa loi aux autres, ce n'est en rien la fin des clivages partisans. Surtout qu'il se fera avec sensiblement les memes personnes et les memes regles qu'actuellement, des personnes qui versent volontiers dans le clivage partisan y compris a l'UDF, et des regles qui favorisent cet etat de faits.
 
La raison principale de la mefiance envers les politiques, c'est les mensonges accumules. Je ne crois pas que Bayrou ameliore les choses en mentant a l'electeur sur ce qui aura lieu s'il est elu.  
 

Encore une fois, le programme c'est du vent. Celui qui n'a pas compris cela est deja en train de tendre les fesses !

 
Non et puis le coup du "je vous invite à passer une journée avec moi" à la nana à la fin même Sarko aurait pas osé aussi démago
 
Prodigy

Bah oui c'est ça le drame en politique.

 
Il y a des types de vote dont la gauche se passe volontier.    
 
 
 
 
 

qqun peut me garantir que glouba n'est pas le multi de zyx ?
 
(private joke pour ceux qui ont suivi le long thread sur le TCE)

 
oui, et depuis 2002, ça n'a pas servi de leçon à ses militants

Et tu as bien raison : je fais la même chose pour les candidats du PS et de l'UMP, quand je vois le décalage entre leurs programmes et leurs action, je me dis "Fuyons !".
 

 
Et t'es pas le seul : Pire audience de "J'ai une question à vous poser"

 
C'est sur que ceux qui l'ont pas regardé ont pas du le trouver convaincant  

 
En même temps, en 2002, nous avons pour la plupart signé un chèque en blanc à Chirac en pensant qu'il allait le prendre en compte par la suite.
Un politique de droite pense vraiment que ça va se reproduire, surtout en sortant des grands discours sur l'union nationale (venant du dirigeant du parti qui se couche systématiquement pour l'UMP).
 
Non franchement, pour moi FB, c'est Chirac de l'entre 2 tours de 2002.
Le même discours, la même escroquerie.

Arf, c'est n'importe quoi de comparer FB à Chirac de l'entre 2 tours...

Chirac s'est retrouvé dans cette situation sans le vouloir : meme sans les suffrages de la gauche, il battait lePen. Je vois pas en quoi cela lui imposait le fait de devoir faire un gouvernement d'union national.

moi je vois ça comme un nouveau discours, et d'ailleurs je vois 3 nouveaux discours chez les 3 principaux candidats, voire 4 si on compte lepen
 
mais bon, avec du recul, tu es bien affirmatif pour croire que le programme de bayrou ou de NS est une escroquerie, alors que celui de SR, non
 
à mon sens, 80% (au moins) des propositions des candidats ne seront pas respectées soit volontairement soit car ce n'était pas possible (UE, toussa)

19% avant meme l'emission de TF1... Trop beau pour être vrai  

 
>> http://www.afp.com/francais/news/s [...] 61byb.html
 
 

 
Je comprends pourquoi il y a une avalanche de trolleurs PS qui débarquent sur ce topic, Bayrou commence à leur faire peur    
 
 
Vive Bayrou!  

Bayrou a 6.5% de royal ! c'est presque sa progression depuis le debut du mois

 
Excuse j'avais pas vu ta réponse.
 
En gros à tout problème Ségolène apporte comme réponse l'Etat. Seulement faudrait pas oublier que l'Etat c'est pas une espèce d'entité suprême autofinancé.

 
Il faudrait demander a un modo, mais je serais personnellement extremement surpris  

un peu pareil, plutot de gauche, tenté par le Lepen, mais voterai bayrou

 
Tu me fais peur, des fois, Faribolesque

 
Et les premiers bluffés seront les dernières victimes.

monh et comment tu parles de vanessa

 
Ben oui, mais c'est le seul pour qui ce créneau là (celui de la raison) soit en phase avec la position, l'image, et évidemment le programme.
 
Evidemment, c'est facile pour lui de faire campagne vu qu'il a le bon sens de son coté.

 
6,5 points soit 34 %