Reprise du message précédent :

Heing
 
Je refuse rien. Tu me demandes mon avis, je te le donne. Il ne te convient pas, alors tu me demandes de dire que l'avis des autres c'est que Bayrou a raison, c'est ça  ? Faut arrêter un peu
 
Chacun décide qu'il veut. Evidement que certains vont juger que le vote Bayrou est le meilleur. Mais essaie pas de montrer de manière scientifique que Bayrou est le seul vote pertinent, ça en devient surréaliste

 
Bah, pardon si je me trompes, mais il me semble t'avoir lu dire il y a quelques mois que tu ne la trouvais pas forcément compétente mais que, puisqu'elle était de toute manière la mieux placée au PS et semblait ramener à elle de nombreuses voix, tu voterai pour elle juste pour être certain que le PS puisse l'emporter...
(non, ne me demande pas de retrouver la source !   )

Miguet/Royal/Allenbach à 68%
Bayrou à 60%

 
Pourquoi ça serait un cadeau uniquement pour les entreprises ? La mesure profite à tous : en permettant de créer deux emplois facilement et sans coût trop élevé aux petites entreprises F. Bayrou permet d'augmenter le niveau général de l'emploi. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal en cela. On permet à plus de personnes de trouver un emploi, on réduit les dépenses de l'Etat (plus de chômage à indemniser pour chaque emploi créé) et, en plus, on permet à nos entreprises grandir.
Les entreprises ne sont l'ennemi de personne sauf si bien sûr on compte, un grand soir, pendre tous les patrons. Une entreprise ce n'est pas seulement Vivendi, Ford, Total ou France Telecom ... C'est aussi votre garagiste, votre réparateur de matériel électronique, votre restaurant préféré ...

 
C'est vraiment nul ce truc  
Mais c'est qui ce mec ?  

Dupont aignan à 64%, puis Bayrou à 56%. Alors que je suis pro européen

 
 
  sans dec'. Chacun vote comme il veut ?
 
Figure-toi que pour certains, voter n'est pas une religion, une conviction mais une simple question d'intérêts. Un parti, c'est un groupe d'intérêts, un syndicat aussi. Et qui parle de les juger ? Ensuite tu me prête des propos que je n'ai pas tenu alors qu'au-dessus tu repprochais à quelqu'un de faire pareil.
 
Et si j'en crois le lien que vous suivez tous depuis une page, qui vous montre quel candidat répond le mieux à votre questionnaire, vous allez tous dans mon sens. Je ne vous vois pas crier "Ho mon dieu, un site web qui me dit comment voter"  
 
Tout ça revient à un simple calcul de priorités et de risques: Jusqu'à quel point soutiendriez-vous un candidat sachant qu'il a de moins en moins de chance façe au candidat que vous ne voulez surtout pas voir au pouvoir. Il n'est pas honteux de poser cette question.

 
<offtopic>
Je me suis inscris a ton lien de poker
J'espere que c'est pas une perte de temps    
</offtopic>

 
 
quel est le rapport avec 'l'imposture bayrou' ?
quand donc bayrou a-t-il fait des appels du pied à l'extreme-gauche ? Au contraire de Royal d'ailleurs...

 
Nan mais j'ai pas envie specialement de discuter du fond la. Mais ton argument la, c'est ce qu'on appelle le liberalisme. Apres que les gens qui croient au liberalisme votent Bayrou tres bien pour eux, mais qu'on ne vienne pas le faire passer pour un mec du centre ou du centre-gauche.

Non il n'est pas honteux de poser cette question, elle est tout à fait légitime.
 
Mais je t'ai répondu clairement : absolument rien au jour d'aujourd'hui permet d'affirmer que Royal a une chance des plus faibles d'être élue. A partir de là, aucune raison que j'arrête de la soutenir parce que Bayrou ferait éventuellment et potientiellement au jour d'aujourd'hui 3 points de plus que Royal face à Sarko ... Ca n'a pas de sens  
 
Et je te dis au passage qu'il faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué. A lire ton discours, Bayrou est déjà au second tour. Un peu de modération et d'objectivité, il reste 2 mois de campagnes, absolument tout peut changer. Encore une fois, commettez par l'erreur de Jospin en 2002
 

   
le positif c'est qu'au moin ça donne des liens pour s'informer sur les candidats qui "ressemblent" le plus au conviction du sondé

 
   
 
égalité avec Bayrou à 44%  
 
J'ai meme pas 50% pour un candidat   Que dois-je en déduire ?  

 
Nan mais c'est de la merde ok, mais je ne vois pas pourquoi on ne s'en réjouirait pas. La flambée de Bayrou sur votez2007 colle avec celle des sondages sérieux, donc si ça continue sur votez2007 on a des raisons d'être content.

calvi y fait quoi de mal ?

Disons que mon opinion a beaucoup évolué

Au début, avant le vrai début des primaires, le peu de choses que je connaissais sur elle ne me plaisait pas. Et j'étais plutôt favorable parmi les 3 à DSK.

Ensuite, j'ai beaucoup apprécié son discours en rupture (pas forcément tranquille là ) avec les idéologies classiques au PS : ça n'était ni imprégné d'un post-marxisme ni imprégnié du libertaire soixante-huitard. Elle osait par exemple dire des choses sur la sécurité qui tranchait avec le discours formaté et dogmatique du PS. Et ce discours là, finalement, reflettait bien les idées de ce que pensait concrètement la grande majorité des sympathisants PS. Et ça, j'ai trouvé que c'était enfin la chose qu'il fallait faire : que les dirigeants du PS recollent avec leurs électeurs. Enfin !

Par la suite, une fois choisie par le PS, il est vrai que sa campagne manquait de souffle (faut dire que les médias l'ont bien taillé aussi), qu'elle maitrisait pas forcément tout ce qu'elle disait. Mais bon, quoiqu'il en soit, rien qui ne permet de dire qu'elle ne sera pas à l'hauteur une fois élue Donc je vais pas retourner ma veste, aucune raison.

 
Calvi => implants
implants => PPDA
PPDA => TF1
TF1 => Sarkozy
 
CQFD

 
Effectivement, c'est du libéralisme, mais le libéralisme n'est pas aujourd'hui de gauche, de droite ou du centre. C'est un fait, il est là et il apparaît difficile (impossible) de le remplacer par quelque chose d'autre. Ce qui doit différer aujourd'hui, c'est la façon dont on l'accepte et l'appréhende. Plutôt que de le refuser en bloc, et donc d'être condamner à l'immobilisme et à l'inefficacité, le mieux serait peut être d'en profiter. De faire qu'il soit bon pour tous, que chacun, entreprises et ménages puissent en tirer bénéfice. L'intérêt n'est pas de le diaboliser, il est là aujourd'hui, l'intérêt est de savoir le prendre au mieux pour que chacun en profite. La protection sociale doit exister (du moins je le pense), le libéralisme ne doit pas être sauvage, il peut participer à cette protection sociale ... et même être un vecteur de solidarité.  
Etre de gauche, aujourd'hui, ce n'est pas refuser le libéralisme ? C'est partager au plus juste, non ? (corrigez moi si je me trompe).
 
Mais là, je m'écarte du sujet, c'est juste qu'en réaction à ce que lis depuis tout à l'heure sur la diabolisation du libéralisme m'énerve. Mais ça ressort sûrement plus de la conviction qu'autre chose.  
 
En ce qui concerne le centre, le centre gauche, le centre droit, arrêtons nous il y a le centre point. Un peu de pragmatise bah !

et puis mine de rien on observait des pics bayrou au moment ou celui çi etait mediatisé (engueulade avec chazal etc )  les resultats ne veulent rien dire mais refletent tout de même les tendances de l'opinion

 
T'as quand même bien fait de retirer ta signature, ça aurait fait tache avec ce poste

 
Le centre-gauche c'est le libéralisme. Enfin, c'est ce que j'ai appris à l'école, après on peut repartir pendant des plombes sur qu'est-ce que c'est la gauche et la droite, mais enfin clairement l'union centre-gauche/centre-droit que propose Bayrou serait une union libérale.

M'enfin , rien que de classé Bayrou en centre gauche , centre droit etc est contraire a ses idées , puisqu'il refuse les clivages , etc .

Ok, mais tiens regarde ça : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Ces dernières 24h, sur ce topic, 12 posts qui parlent de ce site pour se féliciter du score de Bayrou  
Et je parle pas des posts sur les topics Royal et Sarko où des fan-boys bayroutistes sont venus aussi balancer ça ...

Bref, ça tourne plutôt à l'obsessionnel là. Je vois pas trop l'intérêt de se tripotter la nouille toutes les 3 minutes sur les résultats d'un site bidon comme ça

Vous y gagnez pas en crédibilité, au contaire même

Les sondages officiels devraient quand même suffire, surtout que leur base est autrement plus sérieuse et pertinente.

 
Tout en reprenant le programme de l'UMP...

Pas forcément
 
Le pragmatisme de gauche c'est justement de rompre avec ces dogmes institutionnalisés pour enfin coller à la réalité

Tient , personne à un lien sur un sondage officiel recent justement?
Avec cette avalanche de sondage internet etc , on ne sait plus ou on en est

Gauche: protectionnisme, institutionnisme (cte mot pourri )
Droite: libéralisme, chacunsagueulisme (fallait équilibrer, 2e mot pourri )
 
Centre: on fait un mix, aucun des 2 modèles n'étant viable seul... en somme, c'est du libéralisme encadré.
 
Quoi qu'on en dise, ségo est pas plus à gauche que lui, sauf si on considère son concept d'internats de proximité pour "jeunes futurs délinquants des cités qui bossent pas à l'école"

 
Donc la gauche européenne est au centre en somme.

 
Ok mais par définition, quand tu te dis du centre (car Bayrou se déclare quand meme du centre) c'est qu'il y a donc des gens à ta gauche et d'autres à ta droite    

Ouai , mais un centriste , au finale son objectif , c'est qu'il y ai pas des mecs a gauche ni a droite , mais plutot tout le monde de front face au probleme non?

Je crois que FB ne dit pas que la gauche ou la droite ca n'existe pas. Il dit qu'il y a des choses bien à gauche comme à droite et qu'il faut travailler ensemble, sans perdre ses sensibilités.  
 
Le clivage qu'il dénonce c'est le fait de constamment chier sur ce que fait l'autre camp et inversement.

Que ça soit volontairement ou non, oui, pour ne pas dire à droite.
 
Si on prend l'exemple des pays nordiques, c'est justement tout un paquet de règles qui visent au centre, avec la principale citation du moment: flexibilité pour les employeurs, mais accompagnement des chômeurs.
 
Centrisme: compenser des mesure ayant des répercutions négatives (CNE/CPE?) par d'autres (réforme ANPE) de façon à éviter toute dérive.

 
C'est pas une question de crédibilité, simplement tous ceux qui voient ça sont emballés parce que le site est une référence, quoi qu'on en pense, et que le résultat, quoi que j'en dise, reste surprenant.
 
J'ai reçu trois mail aujourd'hui de gens de l'UDF tout excités qui me montraient le lien.
 
Tout le monde n'est pas blasé comme toi (ou moi, sauf cette semaine) de ce site

Non mais attends, c'est sérieux ce site. Plus besoin d'élections pendant quelques siècles.
 
Vu qu'on a eu 2 quinquennats de Le Pen, 8 de Royal, et 25 de Sarkozy. Pourquoi voter ?
On les fout à la file. D'abord Le Pen, ensuite Royal. Et pour finir, on met "Bonne chance mon papa" vu que Sarkozy sera crevé depuis un bail

J'ai pas dit que ca n'existe pas,  mais que au finale , ca sert a rien de chercher si il faut une politique de droite ou de gauche , mais plutot qu'il faut prendre le meilleur des 2 cotés , ou choisir la politique en fonction de la situation rencontré .
 
Enfin , c'est ce que je pense comprendre quand j'ai lu son programme et en l'ayant vu a la télé .
 
Mais c'est ma premiere election , et je peux voter à 1 mois pres , donc j'affirme rien  , je m'informe et m'interroge , et poste parfois mes conclusion ou ma vision des choses

 
ok, alors on est d'accord. Et je ne suis pas triomphaliste, au contraire. Je crois même que sarko l'a payé en parti récemment.

 
Tu as aussi
 
Gauche : réformisme libéral
Droite : conservatisme traditionnel
 
Franchement, personne ne peut dire de DSK, Kouchner ou Cohn Bendit qu'ils ne sont pas libéraux. Et on peut mêler libéralisme et interventionnisme, le programme économique de Bayrou est très poussé dans ce sens, donc je crois qu'en effet c'est un programme qui aurait parfaitement convenu à un parti centre-gauce, s'il en existait un en France. (Ouais, le PRG, hmm...)
 

 
SI !!!

Un "RPG", ça cogne plus  
 
Et j'ai édité mon précédent pour justement montrer que lesdits partis de gauche sont parfois sensiblement à droite... (DSK étant pour moi l'exemple type)

Il faut aussi garder à l'esprit que quel que soit le positionnement qu'on veuille donner à Bayrou, centre-gauche, centre ou centre-droit, son objectif est de partager le pouvoir avec une assemblée mixte. Chaque courant pourra faire passer ses idées s'il est capable de négocier avec les autres. Dans ce cas, le positionnement du président apparaît relativement en retrait.

a propos du site votez 2007, j'ai pu voter 2 fois ,
j'ai réesayé tout a l'heure et voila ce que ca donne

http://www.votez2007.com/merci.asp?mess=delay2