Reprise du message précédent :

 
 
Tant que la loi électorale n'aura pas changé, il faudra faire avec ce foutu "vote utile". Là on a une opportunité pour la changer. Une fois élu, Byrou pourra prendre des mesures pour que chaque vote soit utile, pas comme maintenant. Mais pour ça, il faut encore jouer ce jeu une dernière fois.

Je parie que ce week-end, Bayrou sera élu président à 54% minimum sur votez2007.

Oui.

Hop, connection partagée/proxy, peut pas voter, c'est tellement beau la démocratie du sondage intenet      

des rappels tout de même :
- elle défend la politique du pire :
abstention au lieu d'un vote barrage à l'extreme droite
abstention pour maastricht ...
- effectivement elle est la depuis 30 ans : y a t il une démocratie au sein de son parti ?  
 
Etre a gauche c'est n'est pas suffisant,être démocrate c'est nécessaire.

Je dis pas qu'elle a tort pour tout, effectivement, il y a plein de bons rappels dans son article.
 
Mais ce que je ne supporte pas chez elle, c'est sa vision bisounours autour la sécurité, comme ça revient dans son article là  
 

Elle aurait laché un fachiste en plus ça n'aurait pas détoné
 
Bref, je lui reproche cette vision "naive" de croire que seul la prévention et l'éducation suffira à résoudre les problème d'insécurité. Faut arrêter un peu : on aura malheureusement toujours besoin de sécuritaire et de prisons
 
Mais bon, on va pas non plus trop dévier sur elle, c'est pas le sujet du topic

Je suis pas sur que ce soit le meilleur discours qu'on puisse tenir pour défendre Bayrou.

Pendant des semaines, nous avons plaidé pour le droit au vote de conviction à chaque fois que l'on nous disait que le vote Bayrou n'était pas "utile". Maintenant que Bayrou est dans une vraie position
de challenger, nous voudrions encourager les autres à voter pour lui au nom du vote "utile". Ce n'est pas comme çà que je vois la politique. Le seul vote utile, c'est celui qui représente ton opinion et tes convictions pour la France.
Si nous voulons convaincre un militant de gauche de voter pour Bayrou, nous ne devons pas le faire en brandissant la menace Sarko, mais en le convaincant que le programme de Bayrou est le meilleur pour la France.

 
Enfin, franchement, ces accusations sont délirantes:
1. Allègements de charge: pour une création de 2 emploi, wow, c'est vrai c'est mal.
2. service garanti qui existe plus ou moins déjà, après, le périmètre des grèves des transports est facheux déjà donc bon c'est plus complexe que juste dire 'baaaah plus de droit de greve'
3. mise sous tutelle, ou ca ? Elle reve éveillé la pauvre
4. strcture fermées, je suppose qu'elle fait référence au service civique universel ? Mmmh, elle délire encore éveillée...
5. abolition des régimes spéciaux: Bon, certes, mais dans son idée on fait quoi, on les laisse crever et on regarde ? Est-il pas plus malin de les intégrer à leur manière dans un truc 'égalitaire' ?
6. Libéralisation des heures sup: la plus grosse blague de son commentaire
 
Bref, tous ces commentaires, c'est pitoyable.

Est ce que Royal s'est prononcé sur la proportionelle ?  
Est ce que Bayrou en a fait une promesse ? (Quelle semi proportionelle défend t il exactement ? )

 
Pourquoi les gens qui se disent à gauche de la gauche se sentent obligé de faire du sectarisme comme tu le fais ?
Je suis un proche de LO et je me lances pas dans la calomnie à chaque fois que je vois quelqu'un qui me dit vouloir voter pour le PC, Bové ou Besancenot, au contraire

+1000...

50% de full proportionnelle
50% de représentative

Perso je serai plus pour une 50% de proportionnelle régionalisée et 50% de représentative

oui, il y a des chances. Peut etre même un peu plus.    

Je trouve ça énorme quand même
 
Il y a quelques temps, pendant des semaines, on a montré et démontré que ce site c'est de la daube en boite. Et au final, on a enfin réussi à éviter qu'un type revienne nous balancer l'URL de ce site à toutes les pages des topics politiques. J'avais même fini par oublier qu'il existait, c'est dire que plus personne en parlait (et heureusement).
 
Et là, depuis 2 jours, depuis que Bayrou explose les scores sur ce site bidon, c'est reparti comme en 40
 
Franchement, faudrait vous calmez dans l'auto-congratulation, ça en devient presque ridicule

 
Tout peut changer justement grace à des gens qui n'attendent pas pour montrer dans le train avec les autres. Ils rendent un autre vote possible en sortant du bois. On va pas attendre que bayrou soit annoncé au 2ème tour pour affirmer qu'on va voter pour lui, ne compte pas là-dessus.
 
A toi de définir tes priorités, le risque que tu es prêt à courir.

Pardonne moi si je t'ai blessé, ce n'était pas mon but.  
 
Oui Laguillier est de tous les combats.
 
Mais appeler à s'abstenir contre Le Pen ou contre Maastricht, je ne pardonne pas !
Etre là depuis 30 ans, je ne pardonne pas non plus. Le pouvoir ca se partage meme dans un petit parti.

Elle a du pouvoir Laguiller dans le parti? c'est pas juste une marionette ?

J'ai même pas pu voter (connx partagée !)

 
Mais quel proces d'intention !!  
Je ne crois pas que la prison ne resolve quoi que ce soit, je suis completement d'accord avec elle et suis contre ce genre de centre. Ca ne fait pas de moi un bisounours, c'est juste une question de point de vue sur le sujet.

On s'en tappe de ce site sérieux  

 
tiens dans la série des tests :
 
http://www.quelcandidat.com/quel-c [...] semble.php

 
Nan mais t'as le droit d'etre d'accord avec tout ça hein, mais c'est ce qu'on appelle du liberalisme et il est bon de le rappeller quand on nous bassine sur une position soit-disant centre gauche de Bayrou.

 
Pour toi peut-être. Mais dans le système électoral actuel, c'est comme ça que ça marche. On en a eu l'éclatante démonstration lors de l'élection de 2002. Là tu en a bouffé à tout les repas du "gicler le pen", et tu l'as probablement fait, argument valable ou non. La proportionnelle avec Bayrou pourra pleinement justifier ton propos, mais dans l'état actuel des choses, tu te trompe.

 
Non, mais je comprends qu'elle soit effrayée (quoi que ) par Bayrou, mais ses critiques sont infondées
C'est pas du libéralisme du tout les propositions de Bayrou stou.

Exactement

Ma priorité est d'avoir une présidente de gauche et un gouvernement de gauche. Je vais donc tout faire pour soutenir Royal et faire qu'elle ait le plus de soutien possible pour 1) arriver au second tour et 2) gagner au second tour.

On est à 2 mois de l'élection, brandir maintenant le vote de la peur, désolé, mais ça prend pas. J'apprécie Bayrou dans sa façon de faire (actuellement) de la politique, je ne serai pas contre un gouvernement d'union nationale, pourquoi pas. Mais pour moi Bayrou est trop à droite. Donc je vais tout faire pour que la gauche passe, je ne vais pas dès aujourd'hui me contraindre comme un pleutre à un vote résigné pour le moins pire, ça serait renier mes convictions.

En fait la question symétrique c'est:
- Si l'un des deux dégringole sec, est-ce que ton (mon/son) vote va changer ?
 

Et nan, j'ai voté Chirac au premier tour, et Chirac au 2e tour

 
Chirac n'avait pas besoin de nos votes, ceux de ses partisans suffisaient largement, le score l'a montré.
Maastricht est une arnaque sans nom qui permet de raler sur l'europe tout en ne denoncant pas les patrons en France. Ca n'est pas le probleme des travailleurs.
Laguille n'a aucun pouvoir particulier dans LO, elle en est le porte parole réélu tous les ans et elle est un des membre de la direction aussi rééelu au congres annuel.

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi : la prison n'est pas LA solution. Et si on peut l'éviter, bien sur qu'il faut qu'on l'évite.
 
Mais là où on ne sera pas d'accord c'est que moi je ne vois pas comment on pourrait s'en passer
 
Pas la peine de débattre plus en avant, on a là une divergence fondamental et je sais bien qu'on ne sera pas d'accord. Pas la peine donc de continuer ce HS sur Autain plus longtemps

 
Pas dans le système actuel, je le répète. 2002 en a été la démonstration. Ce que vous voulez, un vote utile dès le 1er tour, pour qui vous voulez, n'est possible que dans le cadre de la proportionnelle, c'est ce que prone Bayrou.
 
Mais comme vous l'avez remarqué, Bayrou n'est pas président et ne peut pas modifier cette loi électorale maintenant.
 
C'est pourquoi il faut une dernière fois recourir à ce vote utile pour en finir avec lui. Comment voudriez-vous faire autrement ? Vous-mêmes, qui regardez les sondages pour voir pour qui vous allez votez, vous êtes en plein vote utile. Je sais que ça semble paradoxal, mais pour en finir avec ce vote utile, il faut y recourir une dernière fois. A moins que vous ne pensiez que les centristes à eux seuls puissent faire pencher la balance, mais là vous ne seriez pas réalistes.
 
edit: pourquoi seulement de gauche au fait ?

Bayrou et Dupont-Aignan en tête, ex-aequo à 52% \o/

C'est ta position. Mais celui qui hésite entre ségolène et bayrou, ou ailleurs, mais qui ne veut surtout pas avoir sarko à la fin, où est son intérêt ? Quel vote défendrait au mieux ses intérêts ? Le vote bayrou. Pas besoin d'être un pleutre.

Trop fort son bilan. Content de ton vote au final ?

 
 
Continuer les cadeaux aux entreprises quand on en est aujourd'hui à 65 Milliards sans effet positif, si c'est la base du'une politique liberale aujourd'hui.

yves bachaud 48% suivi de nicolas miguet, dupont aignan, et bayrou  
et pourtant je me considere de gauche    

Miguet et Bayrou à 70% tout les deux

Ce n'est pas mon cas. Idéologiquement, mon choix est clair et net, aucune hésitation. Si je décide aujourd'hui, à 2 mois de l'élection, alors que rien ne permet de dire que Royal ne pourra pas être élue présidente, de faire le choix du moins pire, oui, je persiste, je renie mes opinions par lacheté et peur.
 
Maintenant, ceux qui savent pas sur quel pied sauter, ceux qui idéologiquement n'ont pas choisi, à eux de choisir en leur ame et conscience, mais je suis pas dans leur tête, ils font ce qu'ils veulent ... et quoiqu'il arrive, ils auront raison de faire ce qu'ils ont fait. A chacun les raisons de son vote, on ne juge pas.

 
C'est pourtant ce que tu fais en votant Ségolène Royal : tu sais très bien qu'elle n'est pas réellement à la hauteur, mais pour toi, elle est "moins pire" que Sarko ou même Bayrou...
Donc tu vois, tu as déjà fait la moitié du chemin ! Reste plus qu'à franchir le rubicon et voter pour le seul poitique compétent ET raisonnable de ces présidentielles...    

C'est formidable les gens qui pensent à votre place
 
Royal est à la hauteur. Elle manque certes de charisme, c'est sur, mais c'est pas le charisme qui fait de quelq'un un bon président.

Il n'est pas question de les juger. Et à travers ce discours sur l'idéologie, tu refuse en fait de dire que pour ces gens là, le vote qui sert au mieux leurs intérêts est le vote bayrou.

toutafay

Heing
 
Je refuse rien. Tu me demandes mon avis, je te le donne. Il ne te convient pas, alors tu me demandes de dire que l'avis des autres c'est que Bayrou a raison, c'est ça  ? Faut arrêter un peu
 
Chacun décide qu'il veut. Evidement que certains vont juger que le vote Bayrou est le meilleur. Mais essaie pas de montrer de manière scientifique que Bayrou est le seul vote pertinent, ça en devient surréaliste