Reprise du message précédent :

Faut arrêter, aucuin candidat n'est un perdreau de l'année. A part Besancenot, il ont tout 15-20 ans de militantisme et d'engagement politique derrière eux. En quoi cette expérience serait une tare ?

 
 
Gilles!   Qu'il clarifie d'abord la sienne!
 

 
1) du point de vue de l'électeur, c'est une rediff'
2) du point de vue des éléphants, ben c'est pas forcément cet avenir qu'ils veulent

+1 Hallucinant ce de Robien

Bien sur que si, ils auront le choix.  
 
Si Bayrou l'emporte, le PS se placera dans l'opposition, ni plus ni moins, en vue de preparer les echeances futures. Et l'UMP proposera un deal a l'UDF en fonction de leur repartition a l'AN.
 
T'as l'air de penser que les partis veulent aller a la soupe a tout prix, quitte a devoir se coucher face aux partis adverses. J'ai pas du tout cette opinion.
 

Oui, quelques uns iront a la soupe. Mais les groupes parlementaires PS et UMP ne soutiendront pas ensemble un tel gouvernement.
 
La seule possibilite pour qu'ils le fassent, ce serait que Bayrou se retrouve oppose a LePen, c'est-a-dire qu'un ralliement a Bayrou puisse prendre un sens.
 
Sinon, les electeurs du PS reprocheront a leurs elus une participation a un gouvernement commun avec l'UMP, et vice-versa.
 
C'est pas un manque d'espoir, je ne crois pas que la lubie de Bayrou soit un espoir, tant elle n'a pas de sens avec l'actuel mode de scrutin. L'espoir, c'etait l'annonce par Bayrou d'un projet de VIe Republique, espoir decu par le cruel manque d'ambition du projet en question, qui n'est qu'un maquillage de la Ve.
 

Pourtant ils ont beau etre baillones par l'UDF, tout le monde peut savoir ce que choisiront les elus UDF. Y'a qu'a voir comment ils se comportent partout en France.

un petit mot que les zélotes bayrouiste apprecieront, j'espere :
 
perso, je prefere un Bayrou a un De Robien  

Elle est pourtant claire :  
 
L'UDF de DeRobien est a droite et s'allie naturellement a l'UMP, en tentant de faire valoir les specificites "centristes" au regard du poids electoral respectif des partis. C'est la position historique du parti, c'est la position qui prevaut partout en France. Si aujourd'hui l'UDF a un "strapontin" au gouvernement, c'est que c'est un groupuscule a l'AN. La position de DeRobien est : soutenons Sarko et tentons d'avoir un poids a l'AN qui permette a l'UDF de peser plus dans la balance.
 
Je vois pas ce qui n'est pas clair la dedans.
 

 
Amen.

 
Ta vision est angélique, l'appartenance UDF de DeRobien est une façade. Si bayrou expulse de Robien, il retrouvera une carte UMP en moins de 12 heures.

Ce quie st pas clair là dedans c'est de soutenir le candidat d'un autre parti que le sien. Si il est pas d'accord avec Bayrou, ce que je peux concevoir, il quitte l'UDf et s'encarte à l'UMP. Comme çà pas de souci....

Quand à son discours enjoignant Bayrou à clarifier sa position, c'est totalement vain. Bayrou n'appellera à voter pour personne dans l'hypothèse ou il ne serait pas au second tour. Il sait désormais que la traversée du désert ne tue pas et rends plus fort. Je pense qu'il prendra le risque de se retrouver ultra-minoritaire à l'AN pendant 5 ans. Il y aura probablement quelques sbires qui quitteront alors les rangs, mais c'est le prix à payer.

Par contre ce qui m'épate c'est que tout le monde (journaliste et politiques) s'obstine à demander à Bayrou pour qui il appellera au second tour. Est-ce qu'on pose la même question à Ségolène, Sarko ou Le Pen . Les chances de Bayrou d'atteindre le second tour sont certes plus minces, mais contrairement à d'autres candidatq ui font la campagne présidentielle pour avoir une visibilité et pas réellement dans l'espoir d'être élu. Bayrou à une vraie ambition de victoire. Il part de loin, mais son seul objectif c'est de gagner. Pas d'obtenir un poid pour négocier des sièges à l'AN.

Alea jacta est.

Sauf que De Robien, c'est moins de 10 % de l'UDF.

+1

De Robien est en complete contradiction avec son parti actuel. Il aurait du faire comme les autres UDF qui ont rejoint l'UMP et le gouvernement (Douste pour ne citer que lui). Actuellement, la mouvance De Robien ne représente plus que 10% au sein de l'UDF. Il n'est plus significatif et encore moins représentatif de l'UDF d'aujourdhui. Qu'il arrete donc de ressasser son éternel blabla sur le fait que Bayrou est en train de trahir ses électeurs historiques etc... Ces fameux électeurs sont déjà partis du coté de l'UMP de toutes façons.

Je me demande d'ailleurs pourquoi De Robien n'a t-il pas été dégagé de l'UDF plus tot. Quand tu vois la rapidité à laquelle Santini a été mis sur la touche.

Bayrou prone la liberte des individus vis-a-vis de leur encartement ! DeRobien est coherent avec la ligne Bayrou en soutenant Sarko !!
 

Ce qui n'est pas clair, c'est comment Bayrou imagine gouverner le pays. La France. Et non le pays des bisounours. C'est-a-dire un pays ou, non, les partis adverses n'iront pas se retrouver pour se faire des bisous dans le cou apres la Presidentielle, un pays ou, comme tu le dis, PS et UMP prefereront affronter 5 ans d'opposition plutot que se voir desavoues par des electeurs qui se repartiront en 2012 sur plus extremes qu'eux,
 

On ne pose pas la question a Marie-Segolene parce que c'est evident, elle appellera a voter pour qui est le moins eloigne d'elle. Idem pour LePen. Et on a deja pose la question a Sarkozy et a l'UMP, de ce qu'il ferait en cas de second tour Sego-LePen. Le cas d'un second tour sans Sarko mais avec Bayrou n'a pas ete pose, parce que la encore c'est evident, de par l'alliance continue entre UMP/RPR et UDF, de par les circonscriptions reservees aux sortants UDF, Sarko a deja donne sa reponse.
 

Pour mettre en oeuvre sa politique, il lui faudra des sieges a l'AN . Depuis le debut sa candidature evoque ce "detail" avec un flou plus qu'artistique, mais le moins qu'on puisse dire ce'st que c'est pas clair du tout. Et JE pretends que cette sinistre blague finira pas une alliance avec l'UMP pour faire une majorite, une alliance ou enfin l'UDF ne serait plus reduit a un strapontin. Le terme et le probleme proviennent de Bayrou soi-meme au micro d'Inter hier matin ...

... mais le comportement de DeRobien, c'est plus de 99% des elus de l'UDF ...

 
Si au final tu as raison (Bayrou soutenant Sarko au lendemain du 1er tour et participant ensuite avec son parti à un gouvernement uniquement de droite), on se sera en effet trompé, on se sera en effet bien fait niqué. En même temps, ca serait pour moi un suicide politique après tout ce qu'il dit et annoncé lors de cette campagne.
 
Let's see    

 
Tu fais semblant de ne pas comprendre, c'est agaçant. Bayrou est contre une union UDF-UMP qui conduit inexorablement à faire de l'UDF une force d'appoint de l'UMP. Les unions inter-parti sont valables, dans l'optique centriste, si elles se font dans le respect de chaque courant, et on sait très bien que Robien fait ce que l'UMP lui demande à l'EN, il n'y a aucune autonomie.
 
Néanmoins, le simple fait de collaborer avec l'UMP n'étant pas condamnable, il est toujours à l'UDF. Je ne suis pas certain qu'un membre du PS participant au gouvernement UMP aurait eu droit à la même clémence.

Ca fait 50 fois que tu le dis ca   Et ca fait 50 fois qu'on te répond que la présidentielle serait le point de départ d'un nouvel UDF. Et ainsi, les élus actuels UDF ne partageant pas la vision de FB auront la liberté de ne pas adhérer au nouveau parti.

YAISSE, il veut institutionnaliser la zone Euro, on va enfin pouvoir faire l'Europe sans les anglo-américains !!!
 
(l'idée, c'est l'harmonisation fiscale dans la zone euro)

 
D'autant que c'est faux hein, les élus sont ceux qui trainent le plus des pieds face à l'indépendance de l'UDF, non pas parce qu'ils sont contre, mais parce qu'ils sont humains et faibles, et qu'ils tiennent à leur mandat.
 
Alors oui, ce n'est pas forcément très glorieux, mais si ils peuvent être indépendant en gardant la sécurité de l'emploi, ils seront 90%, comme chez les militants, à vouloir l'indépendance.

Le non l'emporte. Il faut simplifier la question

Bayrou ne soutiendra PAS Sarko au second tour, pas contre Marie-Segolene. Il l'a dit dernierement, mais c'etait meme pas la peine je l'avais annonce avant tant ca tombait sous le sens.
 
Maintenant il est clair que si l'UDF et l'UMP ont une majorite absolue ecrasante a eux deux (ce qui sera le cs si Marie-Segolene s'ecroule comme le souhaitent les Bayrou-fans), ils formeront une alliance de gouvernement. En rejetant la responsabilite de la non-union sur le PS, bien evidemment.
 
Franchement, les Bayrou-fans d'aujourd'hui ressemblent furieusement, je trouve, aux Hulot-fans d'il y a quelques mois. Ils se sont fait enculer par le TF1-boy, grace a qui l'ecologie a disparu de la campagne, ils en redemandent. Parce qu'ils preferent croire les beaux discours plutot que regarder, reflechir et analyser au regard des comportements politiques passes et non des joooolies promesses.  
 
"Let's see", dis-tu ? Perso ca ne me va pas : ca fait plus de 30 ans qu'on "see" ce qu'est l'UDF, y compris apres son amputation de 2002, un parti d'appoint de l'UMP de facon tres systematique, partout ou c'est possible. Je ne tiens pas a avoir 5 ans supplementaires de pouvoir absolu a droite (rappel : seule la droite beneficie de cette absence de contre-pouvoir dans notre supaÿre-Republique) juste pour voir confirmer que les mentalites ne changent pas en un claquement de doigts.
 
"Let's see", dis-tu ? Je dis : "Let's choose !". Tu veux une politique socio-democrate comme le prone Bayrou ? Franchement c'est a peu pres ce qu'a fait Jospin pendant 5 ans, ce qu'a systematiquement combattu l'UDF de Bayrou au nom de principes bien partisans... Bayrou lui-meme a peut-etre evolue, mais son parti n'a pas change du tout au tout, ca se constate partout ou il y a des elus UDF. C'est CA le probleme de base. L'UDF n'est PAS un parti centriste mais un parti de droite, de centre-droite, un parti qui tombe singulierement plus sur son bord droit que sur son bord gauche, dans toute son histoire, dans toutes ses decisions, dans tous ses elus, et y compris aujourd'hui.
 
Pour etre elu, Bayrou te fait la promesse que ca va changer, que l'UDF aura change avec lui, que les mentalites vont changer... Perso les promesses electorales j'y crois pas un instant. Croire aux promesses, c'est tendre les fesses pour se faire enfiler. Bonne bourre, mais sans moi .

Jusqu'aux dernières nouvelles, le PS est dans l'opposition depuis 5 ans, et le restera jusqu'aux prochaines législatives.
 

 
Le truc c'est que cette alliance, le PS y participera, je crois, parce que ce sera une alliance UDF-UMP et non UMP-UDF.
 
S'ils ne sont pas capable de voir, d'accepter ou d'admettre la différence entre les deux, et qu'ils refusent catégoriquement de jouer le jeu, alors effectivement le risque existe que l'UDF ait besoin de l'UMP toute entière pour gouverner, auquel cas elle se retrouvera automatiquement en minorité, et ce sera un retour à la case départ (il y a dix ans), ou un merdier sans nom.

haha, Prodi reprend la main. Le pragmatisme démontre sa supériorité sur les luttes de clans

Si tu avais écouté l'itv de Bayrou hier, ça n'aurait pas été une surprise, Bayrou a expliqué que Prodi serait réinvesti.

Ben le dernier sondage était excellent, on a pu voir qui étaient les nouveaux électeurs de Bayrou. C'est comme ça qu'on a vu presque 10 jours à l'avance sur les médias traditionels que Bayrou bouffait surtout au PS . Celui il nous apprend quoi? quedal

Sympa le discours, mais on sent que ce n'est pas un grand orateur. Parfois  on sent qu'il cherche un peu ses mots, mais on s'en fout à la limite, il a été clair et puis, pour les français, c'est "j'ai une question débile à vous poser" qui va vraiment compter, et ce que les journaleux vont retranscrire de ce discours.

 
Beh ok, je vais le mettre votre sondage instructif
 
(Je laisse çui-ci aujourd'hui parce qu'on est vendredi quand même...)

 
On sent un peu de fatigue c'est vrai, le discours d'une heure sur des sujets hyper pointus qu'il n'a pas travaillé quotidiennement comme ceux qu'il aborde d'habitudes, il était même obligé de lire ses notes parfois !

 
 
T'façons, Hfr est toujours "en avance sur / mieux renseigné que / plus fiable que" les média traditionnels.
 
Donc avec le nouveau sondage, on pourra voir se dessiner les 74% de Bayrou au premier tour    (double )

J'ai l'impression que ça fait une semaine que l'UMP est plus tendre avec royal, je me trompe? On dirait qu'ils ont compri que Bayrou était en train de tout foutre en l'air et que leur seule chance de survie c'était de contribuer à mettre royal au deuxième tour.

C'est beau de rever, mais ca ne se passera pas comme ca : l'UMP refusera de soutenir un projet matine de socialisme, le PS refusera de participer a un projet matine de "UMPisme", et l'UDF a bien peu de chances d'avoir a lui tout seul les 40% de sieges a meme d'imposer sa vision aux autres.
 

Si Bayrou l'emporte, il est possible que l'UDF ait plus de sieges que l'UMP, c'est-a-dire que les conditions "strapontines" de la participation de l'UDF au gouvernement actuel, que Bayrou denonce, ne soient plus de mise. C'est a mon sens le scenario le plus probable, et ce n'est pas un gouvernement d'"union nationale".
 
L'autre possibilite c'est le gouvernement minoritaire, soutenu par le seul groupe UDF, "ouvert" a 2-3 amateurs de soupe et faisant passer ses textes en negociant par-ci par-la. Ce n'est pas un gouvernement d'"union nationale" non plus.

 
Pas un grand orateur?
Je pense sincérement que Bayrou est l'un des meilleurs orateurs de cette campagne. Lui, ses discours il les fait sans note et il a toujours un ton très adapté à la situation. Certes il hésite parfois mais ça lui donne aussi un coté singulier. Perso les discours de Sarko me casse les oreilles et je préfère pas parler de la forme robotique de ceux de Ségo.  
 
Enfin après chacun son jugement, mais pour avoir était à 1 mètre de Bayrou lors de son discours à Dijon j'avoue avoir été assez impressioné (bien que je ressentais la même impression en le voyant en vidéo).

touché!

lol les 39% d'utopistes (enfin cay pas une utopie pour tous hein)

Effectivement c'est permis d'avoir un bon gros coup de fatigue pendant la campagne, je me suis demandé s'il avait pas des maux de tête ou genre, parce qu'il semblait faire un effort pour se concentrer. A mon sens aussi il fut très bon, pour expliquer des trucs costauds sans détours et pour que tout le monde puisse comprendre, il est fort, très fort.  
 
Par "pas un grand orateur" je voulais dire qui a pas l'aura d'un Sarko (que je trouve d'ailleurs néfaste, et que je comparerais dans la forme de ses discours à un certain Adolphe ou à une sorte de Saroumane.... un type qui hypnotise les foules )

 
ban?  

Dans la forme purée, si on doit se mettre a dos tous les fan-boys a chaque fois qu'on dit quelque chose