Reprise du message précédent :
tout est en gras

 
c'est un site a la noix mais chaque semaine y a 10000votants http://www.votez2007.com/candidat.asp?doss=10
 
on est passé de 5% a 15% en 6 mois, soit 200% d'augmentation  ou 10pts de pourcentage

Ok j'ai rien dit. C'est bien parti. En plus quand je suis allé sur ce site, j'avais fait une fixation sur le 9.5 % ,jme suis dit ouille, ils sont vraiment à l'ouest.

tu penses que 16% c'est sous évalué?
pour ma part, si il maintient ce score d'ici la fin de semaine, je serai déjà bien content. Ca signifierait que Royal n'arrive pas à se relancer.

Jusqu'à présent elle m'a pas convaincu, Bayrou est nettement plus clair qu'elle sur bien des points...
 
Les seules choses qui sont engagées dans le programme Ségo à ne pas l'être dans le programme Bayrou sont par ailleurs pas franchement bandantes donc ça risque d'être tendu si le premier tour se joue bien entre UMP/PS/UDF, ce que personnellement je regretterais.

C'est à cause du nom

j'ai regardé sego 15 minn sur la totalité, car je n'aime pas le principie de l'émission.
D'une part, sa posture était très mauvaise: immobile, les bras croisés, le coude posé sur le comptoir... une terrible erreur. Sarko, même si je me souviens plus s'il était assis ou non, sait comment occuper l'espace, avec les mains et la tête, c'est un truc de base en politique. Puis je trouve sa jupe très moche
D'autre part, sur BFM TV, ils disent plutôt que c'était décevant et vide...

Bon, la campagne est lancée (sur le net, elle l'est depuis plus longtemps, raison pour laquelle la montée de FB in the real life était prévisible) ; les sondages commencent à présenter un intérêt, en tendance, quelqu'un connaitrait un site qui répertorie les sondages au jour le jour et fait des courbes de progression des candidats.
Celle de Bayrou doit décoller, et celle de Ségo doit plonger. Celle de Le Pen ?  
 
Quand à celle de Sarko, je serais réservé, j'ai un peu l'impression qu'il n'est pas encore vraiment entré en campagne, réfugié qu'il est derrière son statut de grand ministre occupé toussa. Et on ne l'a pas vu se colleter à des experts, juste se faire servir la soupe à TF1. Mais ça ne durera pas éternellement et je pense que sa démagogie arrogante va irriter, de même que la légéreté (ou le vide) politiquement correct de Ségo indispose.
 
Je me souviens de mes cours de science politique. Un de mes profs nous assurait que le candidat leader devait avoir le parti dominant (auj plutôt l'ump) et le discours dominant. Sur ce dernier point, je pense que c'est François qui cartonne avec sa dénonciation du deuxième tour Sarko-Sego annoncé par les medias. Et avec sa proposition de large coalition de bonnes volontés.
 
Une interrogation en passant. S'il gagne, pour pouvoir gouverner, il lui faut une chambre non umps. Peut il modifier le scrutin électoral par référendum avant les législatives, pour instaurer par exemple un scrutin mixte majoritaire proportionnel ?

Au passage, le monde distingue les différences entre Sarko et Bayrou :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 418,0.html
 

Je suis loin d'être dans le secret des d.ieux, je n'ai même plus ma carte. Erreur qui sera réparée dès que j'aurais un appart, j'avais réservé au bord du canal Saint-Martin mais c'est la haute saison, je suis en liste d'attente
Je n'écarterais pas non plus une hypothèse que pourtant personne ne semble envisager : nommer qqn de l'UDF
Avec un gouvernement réduit et peu de chance de pouvoir offrir le perchoir en lot de consolation, il y aura des ministres UDF (putain, je sors un scoop là j'ai l'impression ) au gouvernement de Bayrou, alors pourquoi pas le premier et affecter les "personnes de bonne volonté" à des ministères plus "techniques" où elles pourraient utiliser leurs compétences avec talent
Je ne me livrerais à aucune spéculation sur des noms parce qu'il y a en quand même bcp et que je pense qu'il y aura un effet de surprise (un peu comme la nomination de Raffarin en 2002, mais tout parallèle s'arrête là )

Comme le recentrage des partis de gauche et on l'attend toujours cette transformation au PS

Moi j'en ai fait 2 samedi comme ça

Je le crains et le présent également.

Bayrou n'avancerait pas des noms comme ça
Perso j'attends davantage le ralliement de Borloo que celui de DSK qui est plus probable à mon sens et en plus ça sera l'occasion d'aller se frotter un peu aux militants UMP

Je sais bien qu'il a 6 enfants mais c'est pas vraiment le premier adjectif que j'aurais cité concernant FB

 
Nan mais c'est bon hein, faut arrêter les divagations là, c'est évident qu'il sera président et maintenant on n'y peut plus rien...

 
Merci les guignols
 
Personne ne se méfiera jamais de Bayrou, en France.

Et personne n'admettra jamais avoir été influencé par les guignols (pourtant, c'est frappant de demander aux gens de décrire la façon de parler de Bayrou ou de Hollande: ils ressortent la façon de parler de leurs marionnettes).

Xavier Bertrand sur France Info
 
1. Oui mais Bayrou au second tour c'est de la politique fiction: pour l'instant il n'y est même pas. Regardez en 2002, on comparait Jospin et Chirac, c'est lepen qui y a été.
Réaction: B'en euh, justement, lepen, il y "était pas" justement . Le truc qui tient même pas 2 minutes
 
2. De toutes facons, les électeurs de l'UDF sont de droite, ils refusent la vacuité du discours du PS.
Réaction: B'en euh justement, c'est pas toute la raison qui fait qu'il partent du PS ?
 
Bref, la stratégie actuelle c'est:
1. Bayrou, pardon qui donc ? Connais pas.
Minimisons le
2. De toutes facons, il est de droite
Ah c'est pour ca qu'il t'as censuré la gueule 2x ?

Tu viens de découvrir les porte paroles UMP  

j'écoutais également France Info, à ce moment là. Ensuite il y a eu la revue de presse. Dans l'ensemble, les journeaux ont trouvé ségolène pas trop mauvaise hier soir. Rien de trancendant mais pas de cata.

Oui enfin les 2 parlent réellement comme ça aussi faut dire...  
 
Tu enlève les "mééééheuuuuu!!!" de la marionnette, t'as du pur Bayrou, tu enlève les "exclamations du gars qui se rend compte qu'il vient de dire une connerie et sait pas comment se récupérer", t'as Hollande...
 
D'ailleurs, Ségo n'est pas épargnée par cette vague de réalisme avec ses "mots simples", comme on l'a vu hier... "c'est du bon sens", "gagnant-gagnant", "je vais être claire"...

Libé annonce que des Haut fonctionnaires de gauche rejoignent Bayrou:
 
Source: http://www.liberation.fr/actualite [...] 157.FR.php
 

 
Lisez l'article en entier... Il y a un passage rigolo sur les vannes désabusées des socialistes hier à versailles.

Ca serait guère étonnant vu le positionnement centriste de Ségo, quitte à voter au centre autant ne pas le faire pour une candidate qui se dit de gauche

Je crois que je vais voter Bayrou.
 
C'est grave ?

Tes oreilles vont grandir, tu va avoir un accent bizarre et tu roulera toujours à cheval sur la ligne blanche

Les réactions UMP à l'émission d'hier commencent, et ils jouent un peu avec le feu avec Royal, si ça marche trop bien il vont se prendre le Bayrou au 2d tour

Finalement, Bové avait pas besoin de se présenter... Bayrou a déjà un tracteur et pour ambition de rassembler les anti-ultralibéraux

 
 
J'aurai préféré avoir le sexe qui grandi, l'accent bizarre à la Julio Iglesias et rouler au milieu de la route comme le rebelle sur son custom, cheveux au vent
 
Mais je pense que tu as raison, je vais devoir me contenter des oreilles, de l'accent du béarn et du tracteur
 
Ca doit être ça le centre, c'est pas sexy mais c'est reposant.

Bof, fait gaffe quand même, parce que "tu fais le jeu de Le Pen". Et ferme tes poches, tu vas te faire voler ton portable.

Salut,
 
Que pensez-vous de la confidence de Charles Pasqua dans le Parisien du week-end dernier, selon laquelle la Vierge serait apparue à Françaois Bayrou et lui aurait prédit qu'il serait président de la République ?
 
 

 
...Que Pasqua a travaillé trop longtemps chez Pernod-Ricard.

En France, la social-democratie a toujours ete associee au PS, que tu le veuilles ou non.  
 
Si un social-democrate Francais (PS, donc) estime que cette social-democratie doit desormais etre associee a l'UDF, c'est-a-dire a la democratie chretienne a la Francaise (puisqu'on en est a faire des paralleles avec ce qui se passe ailleurs en Europe, hein), il faut surtout pas qu'il hesite a se separer du PS ! Mine de rien, les courants sociaux-democrates et democrates-chretiens, pour proches qu'ils soient, ne sont PAS confondus dans les pays environnants, pourquoi le faire en France, comment le faire en France, surtout lorsque la democratie chretienne Francaise a un attachement historique a droite aussi fort.
 
 
 
 

Les conditions pour que DSK se la pete PM d'un President Bayrou sont tres, tres loin d'etre acquises. En particulier parce qu'il est fort probable que l'electorat de gauche vivra fort mal une reedition d'un duel a droite. C'est-a-dire que les socialistes qui iront a la soupe ensuite auront sans doute du mal a effacer une telle tache pas la suite. Si DSK va a la soupe, il fait une croix sur ses ambitions presidentielles, definitivement, et je pense qu'il en est conscient.
 
Par contre, son interet est clairement pas dans une victoire de Marie-Segolene. A mon sens, le meilleur scenario pour DSK serait une Marie-Segolene presente au second tour mais qui s'y ferait laminer. Avec cela, il serait en bonne posture pour faire valoir qu'il dispose de ce qui manquait a la candidate...

 
Mais à quelle heure tu postes toi?   Tu dors la nuit ?

 
Glouba sérieusement ça va plus du tout là, tu te contredis d’une phrase sur l’autre. Si un social-démocrate du PS estime qu’il doit être associé à la démocratie chrétienne à la française (il me semble que c’est effectivement ce qui est le plus sensé aujourd’hui tant les deux positions se recouvrent sur à peu près tous les sujets), il ne peut pas quitter son parti puisque, tu le dis toi-même, le parti des sociaux-démocrates c’est le PS. Il ne peut pas aller dans le parti des chrétiens démocrates puisque, tu le dis toi-même, ce sont deux choses différentes. Pourquoi ils ne s’associent pas alors ? L’inertie, l’habitude, la frousse… c’est ce qui me désole, moi qui suis clairement social-démocrate, qui ne me retrouve absolument pas dans le concept de démocratie chrétienne (mais je me retrouve dans les propositions et c’est l’essentiel), je ne peux pas rejoindre le parti de la social-démocratie, qui ne l’assume pas et dans lequel je passerais mon temps à être traité de droiteux (comprendre : égoïste, méchant et con). Sans moi.

ouhla, on peut se réjouir, mais faut pas exagérer non plus

exactement ce que je pense. Je vois pas comment elle va inverser la tendance avec son émission. Sauf si les français ont aimé la séquence émotion.

d'accord avec ça, et c'est pareil pour tous les éléphants du ps. On dira ce qu'on veut de Sarko, mais il a fait marcher son parti d'un même pas, et la Ségolène en est incapable...
Accessoirement, une victoire nette et sans bavure de Sarko sur Ségo lui donnerait une grande légitimité pour mener une politique à droite toute.

Je ne pense pas.
 

Sauf que dans ta vision des choses, il faut fonder un parti social-democrate , parce que les sociaux-democrates seraient maltraites au PS (ou, tout de meme, ils tiennent a peu pres tous les renes du pouvoir, mais bon...)
 
Perso je pense que si la social-democratie impose la collaboration avec l'UMP, alors oui il faut quitter le PS, parce que le PS ne partage pas grand-chose avec le parti de Sarko.
 

Dans ta vision des choses, il doit se presenter sous l'etiquette PS en expliquant qu'il ira a la soupe chez les demo-chretiens, au nom d'une proximite de pensee... Pourtant, j'ai bien le souvenir que tu trouvais anormal que DeRobien aille a la soupe gouvernementale UMP alors que la proximite ideologique entre UDF et UMP est infiniment plus evidente... Et aujourd'hui tu estimes que le PS devrait laisser ses membres aller faire mumuse dans un gouvernement rassemblant l'UDF et l'UMP ??  
 

Non. Ils ne s'associent pas parce que le systeme electoral Francais fabrique des majorites absolues a partir de minorites. En faisant disparaitre les extremes de la representation, le systeme Francais fabrique une majorite sur la base d'alliances "droite" ou "gauche". A cela il n'y a d'autre alternative qu'un scrutin integralement proportionnel, un scrutin qui ramene les "non-extremes" a environ 70% de l'AN, ce qui suppose que les majorites necessaires devront forcement deborder l'actuelle frontiere entre UDF et PS.
 
Le probleme n'est pas pour un socialiste d'aller gouverner avec Bayrou, il y a deja eu des collaborations entre UDF et PS par le passe. Le probleme est d'imaginer un gouvernement ou les socialistes (sociaux-democrates) siegeraient en meme temps que l'UMP . C'est ca l'"union nationale", et c'est ca qui me semble intenable pour un elu PS (comme pour les elus UMP, d'ailleurs). Surtout lorsqu'on considere qu'une bonne partie de la baisse du PS est liee au reproche de la confusion avec la droite, accentuer cette confusion n'est pas coherent.
 

Quelque part, je me demande pourquoi t'es pas au PRG ??
 
 
 
PS : Hier j'ai vu l'extrait ou l'ex de RTL/France TV donnait son avis sur Bayrou, j'y ai retrouve sensiblement mon point de vue ... a quelques details pres il reproche -comme moi- la facon dont Bayrou fait -fin 2006 deja- une campagne qui ne lui ressemble pas.

Le PRG n'est-il pas un parti un peu " mort " ?

 
Ils sont maltraités, mais surtout ils sont désavoués par l'électorat du PS qui ne les suit plus. Ils ne sont plus crédibles, et ils ont été incapables de proposer un projet ambitieux pour la présidentielle. Ils ont beau tenir les rênes ils ne dirigent rien du tout, ils suivent.

 
Non elle ne l'est pas. Les nombreux sujets d'opposition franche entre l'UDF et l'UMP lors du mandat de Chirac ont conduit le parti à décider de ne pas participer au gouvernement, pour des raisons électorales certes, mais aussi pour des raisons d'orientation politique. C'est très rare que le parti donne des consignes, et la seule fois où il l'a fait, Robien a préféré prendre son ministère.

 
Mais le pire, c'est que les francais aiment ce genre de trucs, aiment ses propositions, aiment cette facon maternelle de faire de la politique. Ce cote un peu nunuche et pataud. Mais d'un autre cote, ils ne la jugent pas credible pour diriger le pays, pas la stature, etc.  
 

 
C'est clair. Je sais pas comment elle compte s'y prendre, mais la ca sent un peu la curee

Ben y'a des fois ou faut savoir ce qu'on veut, etre dans le parti qui correspond a ses convictions ou bien se rallier a un parti dynamique.  
 
 

Faut arreter le delire, le projet socialiste est une chose, la realite du pouvoir par le PS quand il parvient aux affaires en est une autre, et tu le sais bien.
 

Me fais pas rire, le parti a vote comme un seul homme les lois de Chirac pendant pas mal de temps, et continue a l'occasion, au point que les votes "contre" font l'objet de communiques AFP tellement ils sont evenementiels. Et les points de discorde entre l'UDF et le PS sont autant sinon plus vifs. La proximite ideologique entre l'UDF et l'UMP est tellement grande que les passages de l'un a l'autre sont legion, que les electeurs de l'un se reportent tres regulierement et tres fidelement sur l'autre, ce depuis et pendant des annees, formant une alliance qu'on retrouve encore et toujours a l'occasion des scrutins locaux, les mairies par exemple.

 
En apparence?

sans doute
mais son sacre à Vincennes, avec les derniers récalcitrants qui se pointent (Mam et Villepinou), c'était une sacré démonstration.

Bayrou au salon des entrepreneurs
http://www.dailymotion.com/search/ [...] repreneurs
 
 
La classe!

Donc il faut béatement voter pour des gens dont on sait qu'ils ne feront pas ce qu'ils ont dit ?