Reprise du message précédent :

 
Si c'était seulement ça ... ce gars est un gros naze. Tout ce qu'il savait dire c'est  "ni droite ni gauche", il n'avait aucun répondant face à Weber (qui racontait n'importe quoi, mais avec un aplomb incroyable) ...  
 
J'aime beaucoup Bayrou, mais il est entouré par des traitres et des blaireaux    
Sauf peut-être JM Cavada et Marielle de Sarnez.  
 
Par ailleurs je me pose une question : le programme et les idées de Bayrou sont clairement mendesistes (économie sociale), en revanche la sensibilité de certains députés européens apparentés UDF semble beaucoup plus libérale. Exemple concernant les brevets logiciels : Janelly FOURTOU a voté pour une brevetabilité illimitée lors de la 1re lecture du Parlement européen le 23 septembre 2003 (je n'ai pas réussi à trouver ce qu'elle a voté en deuxième lecture - cela étant sur tous les UDF présents elle est la seule qui a voté dans ce sens).  
Bayrou aura-t-il les moyens de mener sa politique s'il est élu ? Eventuellement contre les convictions d'une partie de sa famille politique ?

Un sondage où Sarko perd 5 points, et hop, il fait la matinale de RTL le lendemain meme...  

D'ailleurs, ses 2 allusions à Duhamel avec un léger sourir en coin de bouche étaient à gerber

Sinon concernant FB, la réponse de Sarko est simple : si son gouvernement d'union nationale ne marche pas, qu'est-ce qu'il y aura comme alternative en 2012 ? Laguillier ou LePen   D'ailleurs c'est d'autant plus stupide que les 2 ne seront pas candidats en 2012  

Sarko affirme représenter l'alternative de la droite et du centre   , et SR l'alternative de la gauche. Et qu'il n'y a pas d'autres alternatives possibles.

je crois que bayrou n'est pas representatif de son parti tout simplement.
bayrou actuellement tire vers la gauche, la ou l'udf a toujours eté a droite, suffit de voir les alliances politiques que font les UDF durant les elections autres que presidentielles.
'ludf c'est une vaste blague savamment orchestrée par l'homme aux grandes oreilles

comme le ps et l'ump quoi

François Bayrou est "une variante de la droite", selon Jack Lang
http://www.lemonde.fr/web/video/0, [...] 729,0.html

Vidéo Le conseiller de Ségolène Royal, Jack Lang, a appelé les électeurs de gauche à ne pas se "laisser abuser" par le candidat UDF à la présidentielle, François Bayrou, mardi 20 février

Les électeurs préfèreront l'original à la copie

C'est assez savoureux à lire de cette super-girouette

 
Attendez vous croyez que tous les partis sont composés de membres homogènes? Sinon, que fait Boutin à l'UMP et DSK au PS??? C'est d'ailleurs pour cela que les clivages politiques sont totalement stupides. Les différences d'opinions existent au sein même des partis et tant mieux. Mais alors, pourquoi se limiter à ses frontières dont on ne saisi pas vraiment l'intérêt?  
 
Alors oui, comme dans tous les partis il y a à l'UDF des gens compétents et des gens qui le sont moins. Franchement le mec d'hier était assez minable mais objectivement des gens compétents à l'UDF il n'en manque pas (et je ne pense par à M. de Sarnez). Mais pourquoi se limiterions nous à eux seul? Ce que propose Bayrou c'est d'allez chercher des compétences partout où elles se trouvent, des compétences qui auront la charge d'accomplir un projet commun et cohérent et ce projet c'est celui que propose Bayrou. Un projet qui donne les grand axes et objectifs à atteindre avec quelques mesures précises et concrètes tout en laissant une certaine marge de manoeuvre pour que les compétences puissent s'exprimer pleinement.

non ce que tu n'as pas compris c'est que jusqu'il y a peu, les UDF a l'assemblée on les distinguaient pas des UMP, ils levaient la main tous en meme temps.
pareil pour le reste des elections, ils s'entraidaient.
l'UDF malgré ce que tente vainement de faire croire bayrou, n'est qu'une antichambre de l'UMP qui croie qu'elle peut voler de ses propres ailes.
l'udf c'est le mal

http://fr.news.yahoo.com/21022007/ [...] as-se.html
 

 
C'est bien pour ça qu'on en veut une 6ème, tête de noeud  

Montebourg va passez chez Bayrou

 
objectivement, c'est quoi l'intérêt de de dire "il est de droite", à part juste agiter un épouvantail ridicule ?
"bouh il est dedroite !"
comme on dirait "il est facho !" ou "il est lépreux !"
 
Qu'est-ce qui compte dans ce qui décide de votre vote ?
que Bayron soit étiqueté dedroite ?
ou les propositions que Bayrou fait ?

Ce qui m'attire chez Bayrou, c'est sa capacité probable à faire bouger les lignes de démarcation politiques dans ce pays.

Tout compte fait, je suis assez d'accord avec Sarko quand il dit qu'en cas d'échec d'un gouvernement d'union national, c'est la porte ouverte à une victoire des extrêmes en 2012. C'est à dire une victoire du Front National.

Mais là où il se trompe, c'est quand il prétend que la seule alternative possible, c'est soit une majorité de droite + centre (qu'il représenterait), soit une majorité de gauche. Car le pari que Bayrou est en train de réussir, c'est de mettre la France en position d'être gouvernée, pour la 1ère fois sous la 5ème République, par une coalition du centre et de la gauche, une gauche débarrassée des communistes.

Car, ne nous y trompons pas, il y aura peut-être quelques ralliements de personnalités de l'UMP à Bayrou, mais en petit nombre et uniquement sur l'aile gauche de l'UMP, c'est à dire des centristes hors UDF.

Donc nous aurions bien, non pas un gouvernement d'union nationale droite-centre-gauche, effectivement irréaliste. Mais une coalition de type MRP-SFIO revisitée, avec un président centriste, un premier ministre social démocrate et un gouvernement réparti entre ces deux tendances comprenant, espérons-le, quelques brillantes personnalités gaullistes sociales et, peut-être, un ou deux écologistes réformateurs.

Le top, quoi

Montebourg n'a pas le monopole des nouvelles républiques !

ça y est, ça attaque de toutes part, l'instant de vérité arrive.

 
C'est totalement faux. Oui, il y a une partie du staff de l'UDF qui tend carrément vers l'UMP mais il y en a tout autant qui ont davantage une sensibilité plus à gauche et une majorité qui sont pleinement centriste mais le système actuel obligeait l'UDF à rentrer dans un jeu d'alliance et donc de soutenir l'UMP. Cela ne veut pourtant pas dire que tous partage les positions de l'UMP mais le système tel qu'il est en donne l'apparence. C'est pourtant pareil à l'UMP, crois-tu vraiment que tous soutenaient le projet de privatisation d'EDF? Non. Pourtant ils l'ont tous voté. Alors on s'aperçoit clairement que ce système paralyse les prises de positions. C'est justement ce à quoi Bayrou veut mettre un terme en privilégiant davantage les positions de conviction que les postures partisanes.  
 
Et tu dis que l'UDF a toujours soutenu l'UMP mais c'est faux et c'est déjà avoir fait preuve d'un énorme culot pour l'UDF que de s'être opposé à l'UMP dans un tel système. C'est un signe de renoncement à celui-ci et d'envi de changement.

 
On va encore plus parler de Baba  

mayrde j'ai pas suivi, trop plongé dans la progra, keskispasse ??

Je trouve pas ça n'importe quoi (enfin, ce qui est dans l'article). C'est un bon programme bien de droite, au moins il n'y a pas de tergiversation. C'est intéressant, parce qu'il tente un coup façon Bush: on parle d'ordre et de baisse fiscale, en se disant que la majorité des gens penseront en profiter, alors que bien sûr, c'est surtout les plus nantis et le grand patronnat qui en bénéficieront.  
 
Mon avis perso pas politiquement correct: faut vraiment être c** pour être pauvre et voter Sarko.
 

jamais je pardonnerai a ce parti d'avoir levé la main a l'assemblée a chaque fois que l'ump le demandait.
jamais

 
http://fr.news.yahoo.com/21022007/ [...] ation.html
http://fr.news.yahoo.com/21022007/ [...] -voix.html
http://fr.news.yahoo.com/21022007/ [...] as-se.html
 
Ils tentent de faire payer Bayrou, mais tous parlent dans son registre et donnent du crédit à sa mise en évidence de la polarisation vieillotte.

Pitoyable cette vidéo de Lang... Ou comment continuer à prendre les français pour des attardés en leur disant ce qu'il faut faire.
 
"Il faut écraser M Sarkozy et la seule solution c'est une Ségolène Royal qui arriverait au premier tour à un haut niveau de suffrages".
 
Vla le niveau du discours  

 
on a compris, et ?

 
Lol apparment t'es pas vraiment au courant des dernières positions prises par l'UDF à l'assemblée...
Dis plutôt que tu es pour un gouvernance 100% socialiste tu paraîtras plus crédible .

et faire croire aujourd'hui, apres tant de servitude, qu'on est un parti libre, et pas a droite c'est une vaste fumisterie, voila tout.
on peut pas preter ses fesses pendant des années et se prendre un jour pour la poule de l'année

 
 
merci bien

se mettre a fustiger un gouverment, totalement decadant cela dit en passant, a mi mandat sentant venir de toutes part les efluves de la fin du regne chiraquien ca n'est pas se sortir de la servitude umpiste

 
voir la réponse de yoyo.

Probleme, la 6e selon Saint Bayrou ne permet pas vairment plus l'utopie de l'"union nationale". Celle-ci n'a de sens que dans le cadre d'une proportionnelle integrale, ou des partis se regroupent pour signifier ou se situe la majorite. Tant que la representativite de l'AN n'est pas reelle, l'"union nationale" est un bon gros pipeau qui n'a pas lieu d'etre.
 
De plus, la 6e selon Saint Bayrou prevoit de diminuer les deja bien faibles pouvoirs du Premier Ministre, c'est-a-dire du gouvernement issu de l'AN, et de transferer une partie au President, c'est-a-dire le mec issu du scrutin le plus permeable a la demagogie.  
 
La 6e selon Saint Bayrou est un petit amenagement de la 5e, 2-3 ajustements symboliques sur les nominations, et des modifications pour la galerie, l'esprit de la 5e perdure et est meme renforce avec le role de cette anomalie constitutionnelle qu'est le Prince-President.  
 
 
 
 

Surtout, l'UDF ne se resume pas a l'AN ou, dernierement et symboliquement Bayrou a voulu jouer les opposants. L'UDF c'est beaucoup d'elus locaux, et ceux-ci choisissent encore et toujours l'UMP lorsqu'ils ont une alliance a former. Les rares cas ou ca s'est passe autrement (genre la region Rhone-Alpes quelques temsp durant) sont des exceptions, generalement liees a un desaccord sur la gestion d'un soutien FN.
 
Ca se retrouve encore au niveau municipal, les elus UDF n'ont pas du tout une politique "centriste" (qui serait donc un equilibre entre droite et gauche), ils sont la encore tres massivement et generalement des allies de l'UMP, ni plus ni moins.
 
Il est clair que la pretention de l'UDF au centrisme "ni droite ni gauche" est une usurpation. Bayrou est peut-etre sincerement revenu de ses annees de gouvernement avec le RPR, au point d'attirer a lui les electeurs qui craignent la fragilite assenee par les medias de la candidate Royal, mais son parti est tres, tres loin d'avoir suivi le meme chemin.

Dire que l'UDF a travaillé ou travaille encore avec l'UMP est un fait. Personne le nie. Tout comme c'est un fait que des tenors de l'UDF (Blanc, Santini) ont rallié l'UMP.

Mais en quoi cela discrédite le discours actuel de Bayrou ? Il veut casser ce système justement, il a déjà commencé à le faire au niveau national, à l'AN.

Bayrou doit il trainer toute sa carrière le fait d'avoir un temps travaillé avec l'UMP ? Doit il trainer comme un boulet toute sa carrière le fait qu'au niveau local certains elus UDF s'allient avec l'UMP ?

On ne peut pas reprocher à Bayrou l'attitude de personne qui ont été élus au moment où justement l'UDF travaillait avec l'UMP. Ces élus ne représentent pas la ligne politique de Bayrou et de l'UDF d'aujourdhui. Si FB gagnait les présidentielles, il y aurait également des retombées au niveau des futures élections locales.

Donc de gràce, arretez de prendre des actions passées pour tenter de prouver que le discours actuel du FB ne tient pas la route... Il faut bien un point de départ au changement de politique d'un parti. L'élection présidentielle peut être le point de départ d'une nouvelle UDF.

+1
 
Sinon à propos de Santini d'après ce que j'ai pu entendre hier, c'est plus un ralliement forcé par la pression (très certainement comme celui de Blanc d'ailleurs).

Santini se rallie parce qu'il a trop à perdre au point de vue local. Il n'a aucune ambition nationale et tiens à garder de bonnes relations avec son président de conseil général afin de continuer à assouvir sa mégalomanie sur Issy les Moulineaux  

Merci pour les liens. (et merci aux autres aussi, hein, pour les liens sur marianne, fluctuat, etc.)
 

Yup. Ce qu'il faudrait, c'est qu'un homme politique du PS ait le courage de proposer un "Big-Bang", pour se rapprocher de la sociale-démocratie, plutôt que d'essayer de piquer des voix à Besancenot et d'agiter l'épouvantail Le Pen. Je sais pas si c'est possible...

Le probleme, c'est que tu presentes cela comme des alliances limitees, alors que le fait est que c'est LA tendance quasi-generale. Partout, l'UDF travaille main dans la main avec l'UMP, et l'exception c'est -precisement- les rares fois ou il fait cavalier seul.
 

Bayrou dit vouloir casser ce systeme, et je veux bien le croire sincere mais c'est deja un effort d'imagination, vu que ce changement me semble bien opportunement coincider avec les ennuis de l'Etat UMP et l'approche de l'election Presidentielle... Simplement Bayrou est malhonnete lorsqu'il presente cela comme une evidence ou une solution : puisqu'il ne parvient actuellement pas a imposer cette vision a ses maigres troupes a l'AN, il devrait reconnaitre que ce n'est pas du tout gagne, y compris au sein de son propre parti, que le reflexe partisan est extrordinairement fort a l'UDF et que le briser n'ira pas du tout de soi.
 

Il doit ASSUMER. Il a choisi ce qui l'a amene la ou il est, il ne peut pas pretendre ignorer la realite. Le discours qu'il tient actuellement n'est pas realiste et il le sait. L'assener encore, c'est de la bonne grosse demagogie.
 

Certes, mais QUI seraient les elus UDF, sinon les gens qui ont de tout temps tenu l'UDF ? Tu crois que les cadres (nationaux et locaus) du parti ont mis les bouts ?? Si Bayrou est elu, l'UDF aura plus de deputes, sans nul doute, mais ces elus nationaux seront au ceux qui actuellement travaillent avec l'UMP au niveau local, et non des petits nouveaux frais emoulus.
 

Au pays des Bisounours, mais pas en France. Pas avec un systeme ou les elus UDF pourront, en faisant la bonne vieille alliance avec l'UMP, avoir une majorite absolue a l'AN sans s'emmerder a devoir gerer une "union nationale" bien compliquee, avec des tractations a n'en plus finir et des bisbilles incessantes entre deux partis antinomiques.
 
Au mieux, encore une fois, Bayrou imposera a l'UDF un gouvernement minoritaire, avec des alliances ponctuelles texte par texte. Je l'ai dit et repete, c'est une experience qui me semblerait interessante, mais ce n'est PAS l'"union nationale".
 
Surtout quand on voit les personnalites envisagees pour l'ouverture : DSK a gauche, Borloo a droite, c'est-a-dire des types qui auraient bien du mal a pretendre representer respectivement le PS et l'UMP...

Sarko pourrait bosser avec Kouchner, ça vous rappelle rien?
http://fr.news.yahoo.com/21022007/ [...] chner.html
 
sinon, dans la lettre de Besson:
"Il n'y a qu'en France que l'on se croit obligé de haïr ceux du camp politique opposé."
ça vous rappelle rien?

Mais il assume. Tu l'as écouté dernièrement ?

Il a re-re-changé ©

Et si samy et scoubidou faisaient 10% dans les sondages, il parlerait de la nécessité de nationaliser les élevage de labrador ?

Vous l'aviez vu celui-là ?  
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] _du_p.html

Voui, y'avait déjà eu un sondage de ce type récemment

"J'ai change" ... Ca me rappelle quelqu'un...
 
Assumer, ce serait reconnaitre que tout son parcours et son parti sont a droite, que sa pretention au centre n'est pas du tout une realite mais une utopie, une utopie qui sera extraordinairement delicate a realiser dans la mesure ou il faudrait, pour faire une "union nationale", non seulement convaincre son propre camp (c'est deja pas gagne) mais parvenir a un accord avec les deux autres camps, ce a un moment ou les rapports entre PS et UMP ont rarement ete aussi violents. Assumer, ce serait expliquer comment il pretend parvenir a convaincre ses elus d'abandonner leur reflexe actuel pro-UMP alors que rien de rien ne temoigne d'un tel changement a l'UDF parmi ceux qui pourraient devenir les nouveaux deputes, et alors que meme les deputes actuels sont pas du tout aussi fideles qu'il le faudrait a la ligne Bayrou.
 
Pour l'instant, Bayrou evoque une utopie pour complaire a un electorat qui en a marre des aller-retours legislatifs lies a la 5e, reprenant un creneau "droite, gauche, tous pareils" qui fit les beaux jours d'autres trublions... Sauf que ce qu'il propose est autant une solution que le moteur a eau va resoudre la pollution : ca fait rever les naifs, mais y'aura comme un soucis a concretiser...

 
Toi t'as trop écouté Royal.
C'est totalement faux. Va faire un tour dans les comptes rendus de conseil régional ou municipal par exemple, c'est loin d'etre un blanc sein à l'UMP dans ces organes.
 
Après, si le PS ne fait aucune concession à l'UDF, c'est pas une union, c'est une dictature partisanne du PS qui empeche les autres partis de voter en leur faveur

 
écoute, d'habitude jusqu'à présent je te lisais, mais depuis là ça devient n'importe quoi ce que tu écris.

 
Il parle pas de faire travailler Mélenchon avec Devedjan, il parle de faire travailler le centre gauche avec le centre droit.  
 
Vu que tu as l'air de nous trouver naif   je vais jouer au naif  
Bayrou veut être le médiateur entre la gauche et la droite   Afin d'arriver à enfin arrêter le débat stérile qu'on connait depuis chaque alternance : "ce qu'on fait mes prédécesseurs c'était tout que d'la merde, ce qu'on a fait nous c'est tout génial"
 
Cela dit, ton point de vue est compréhénsible. Pour moi aussi, idéologiquement, Bayrou symbolisait des idées de droite. Je soutenait DSK lors des primaires à gauche. Rien ne m'attire chez SR comme beaucoup de personnes pro DSK. Un peu dépité au soir des primaires et devant l'abscence d'engagement sans faille de DSK, je suis venu voir du coté de Bayrou ce qu'il proposait. J'arrive aujourdhui à me dire que je voterai Bayrou et ce même si j'ai bien conscience qu'il a longtemps participé à la majorité RPR-UDF. Je sais pas si c'est de la naiveté, mais j'ai envie de le croire sur le coup.