Reprise du message précédent :
J'epère surtout que Bayrou arrivera à prendre des voix chez l'UMP, parce que va y avoir déséquilibre si seule la gauche lui apporte des voix. Mais apparemment, Sarkozy peut dire/faire ce qu'il veut sans que rien ne transpire dans les médias (hors internet). Et sa ferveur plaît, quoiqu'on en dise.

 
Etant donne que tu es favorable a la proportionnelle integrale il-me-semble, j'imagine que tu dois etre favorable a "la bonne blague de l'union nationale" etant donne qu'on aboutirait quasi inevitablement a des majorites PS-UDF-UMP  
 
(Si on considere les partis acceptant de gouverner et acceptes par les autres partis, il reste PCF-Verts-MDC-PS-Udf-UMP + quelques micro-partis dont personne n'a jamais entendu parler sauf leurs membres)

elle peut peut-être rebondir, qui sait. On verra ce soir.

 
Si ségo descend suffisamment au profit de bayrou, les sondages favorables devraient donner un second souffle au centre. Avec enfin des sondages sur un duel bayrou-sarko. Faut espérer qu'elle se mette à pleurer sur TF1.

j'en suis pas à espérer ça quand même

 
 
Et on court le risque d'avoir Sarko président si tu persiste à voter Royale
 
Pour avoir un réél chgt il faut que la gauche moribonde se joigne à Bayrou

Je dis que Bayrou n'a pas EXPOSE de programme depuis ses debuts de campagne. La chose est prevue pour fin fevrier-debut mars, dans un bouquin d'apres La Croix.  
 

Encore une fois je ne pretends pas etre objectif, ni meme l'avoir ete.  
Je dis parfois des trucs qui me semblent objectifs, parfois non.
 

Mais j'ai JAMAIS pretendu etre objectif. Remonte le topic, et tu verras que j'y expose des preferences. Tu y liras meme que ces preferences incluent de fait Bayrou. Ce qui n'empeche surtout pas de critiquer ce qui me choque dans sa campagne. Ce qui n'empeche surtout pas d'etre lucide quant a ce qui se passera s'il est elu.
 

Je n'ai pas le sentiment de cracher sur qui que ce soit. C'est pas parce que j'affirme (et deux fois plutot qu'une) que Bayrou est autant demago que les autres que je lui crache dessus : il a fait de la demagogie un axe de sa campagne, et ca me desole d'autant plus que j'ai (once again) une certaine tendresse pour lui. Pour lui tout court, pas pour ce qu'il fait actuellement. Nuance.
 
 
 
 

Qui en parle ? Ben par exemple un type qui critique vertement ceux de son parti qui ont decide de travailler ensemble avec l'UMP, conformement a des valeurs communes ... A part ca je repondais a Hephaestos qui propose -precisement- que les DSK-like quittent le PS pour fonder un parti social-democrate.  
 
 
 

Le pouvoir n'est PAS dans tes mains, precisement pas. Surtout pas avec le mode de scrutin actuel, et surtout pas si t'as aucun moyen d'imposer aux elus le respect des promesses... Donc...
 
 
 

Qu'on s'entende bien : je ne crois pas a l'"union nationale" dans le cadre du mode de scrutin actuel, parce que je pense que les partis qui forment une majorite a deux seront pas d'accord pour faire menage a trois, surtout avec le camp ennemi. Je n'y crois pas, que j'y sois favorable ou non ne changera rien a l'affaire.  
 
Et que Bayrou y soit favorable ou non non plus. Au mieux pourra-t-il faire un gouvernement minoritaire (avec ou sans personnalites de tous bords), une experience interessante, mais qui n'est pas du tout celle de l'"union nationale".  
 
Dans le cadre d'une Assemblee representative, i.e. proportionnelle integrale, l'"union nationale" prend un sens, et alors j'y suis favorable... lorsque c'est necessaire. L'interet de la proportionnelle, c'est que les lois ont une legitimite directement issue des electeurs, ce qui n'est pas le cas actuellement, ou une loi plaisant aux representants de 33% des electeurs passe a tous les coups.

 
Et c'est pour ça qu'on vote Bayrou ET Le Pen, pour preserver le vote fachiste en France  
 

 
... ou comment dire gentiment que le PS a quinze ans de retard sur le monde. C'est exactement mon avis

 
C'est fou ça, tu refuses absolument d'admettre que certains parmi les électeurs du PS sont sociaux-démocrates et ne sont pas contre le libéralisme.

 
Et toi on voit que tu y crois a la démocratie, avec tes vote "utile"...

 
Bon alors, on la fait où cette fête de second tour pour fêter ça ?
 
(le premier tour, dsl mais je reste à Grenoble.)

T'as vu ça où ?

aucune trace sur internet pour l'instant.

 
16%, c'est seulement un point de moins que le score qui permettait d'etre au second tour la derniere fois, ca commence a devenir interessant    
 
Tu as le sondage en entier quelque part ? (surtout pour voir a qui Bayrou a pique 2% depuis la semaine derniere)

on ira se pinter au o'callaghan si tu veux

Mais qui t'a téléphoné?

Ce que je dis, c'est que ces electeurs-la auront DEJA opte pour l'UDF aux legislatives en cas de victoire de Bayrou, tout simplement.
S'ils persistent a voter PS aux legislatives, c'est pas pour rien AMHA.

 
Bayrou, ça ne peut qu'être lui

 
il sera publié officiellement quand ?

Entre les extrèmes ( dont Sarko fait parti ...) et la déception ( Ségo R. ) il ne reste que Bayrou, mais en même temps; avec quelle majorité ? C'est ça qui peut être vraiment marrant..

16 ! Génial, mais c'est pas encore assez ! Parlons à nos entourage sur le fond, sur les idées et convainquons les, qu'ils puissent à leur tour en convaincre. Pour les militants, je vous fais confiance (en attendant de vous rejoindre, après la bataille, désolé).

Quand il sera président, comme il le dit si bien, le paysage politique français se recomposera autour de lui (magique, ils voudront tous une part du gâteau    )

J'y ai pensé.

J'ai préparé les chips et le coca pour ce soir
 
Sinon pour le sondage :
http://tf1.lci.fr/infos/elections- [...] -2nd-.html

 
Euh ils avaient fumé quoi les sondés ?  

A mon avis, si la Ségolène ne renverse pas la vapeur très vite - et notamment ce soir, le PS risque de voler en éclat...
Si Bayrou commence à afficher des noms (Borloo, DSK), c'est que ça doit réellement commencer à cogiter.
 
Miam.  

Bon, l'étape d'après c'est Marie Ségo qui passe sous les 20% et là, ca va devenir très fun

 
Ben non, pas si ils ont le choix d'élire un candidat PS qui s'engage à suivre Bayrou justement...

Sauf que changer de candidat maintenant, et plus particulièrement dans un climat de tension, ça va pas être très bon pour redorer le blason du PS, à mon avis ça sent le sapin chez eux...

Quel est le sens pour ce candidat de se reclamer du PS, alors ?

 
Porter ses valeurs dans le cadre d'une union nationale, tout en acceptant la recherche d'un consensus ?

Si les sondages continuent à donner Bayrou vainqueur face a Sarko, et Sarko vainqueur face à Sego, Bayrou devient un vote "utile" bien que je deteste ce mot, pour toute la gauche.

 
Moi, je me mets à la place d'un DSK : je sens venir le fiasco aux élections pour le PS.
J'ai deux choix :
1- suivre la Ségolène pour laquelle je n'éprouve aucune estime et me vautrer avec elle
2- faire un coup d'éclat en m'alliant avec Bayrou qui a toutes les chances de l'emporter s'il passe le premier tour
 
A mon avis, c'est vite plié. Sauf si DSK et Bayrou ne peuvent pas se sentir.    

 
Le PS est obligé d'aller jusqu'au bout de son entetement malheureusement pour eux. Si il peut y'avoir fronde de certains, le PS devra continuer à soutenir mordicus Ségo

 
Elle a été élue au ps, quoi qu'il arrive

Sondage entendu sur BFM pour LH2:
 
Bayrou 14% +1, LePen +1, Extreme gauche +1 ou +2, Royal perd ce que les autres gagnent.

 
Voilà

ha non, changer de candidat maintenant c'est impossible. C'est ségolène ou rien. Bayrou à 16%, ce n'est pas surprenant. Quand on voit le buzz autour de lui, c'était évident qu'il allait encore monter.

Et dans le cas d'un second tour bayrou-sarko, quand tout le monde l'aura vu en débat, l'affaire sera pliée.

Si bayrou l'emporte, ce sera la fin du "vote utile". Chaque vote sera utile.

C'est assez drôle à voir. Ils sont comme un cascadeur qui roule sur un tremplin, qui voit pertinamment qu'il ne roule pas assez vite pour retomber sur le tremplin d'en face, mais déjà trop vite pour s'arrêter....

Mais exactement quoi, si y en a encore qui ose nous sortir le vote utile Royal ....    

en fait  3 sondages d'aujourd'hui signale des hausses de bayrou de 1 , 2 et 3.5 % chacun a 16%  
il n'y a que celui de  TNTsofres qui met bayrou en regression de 2 % a 12