Reprise du message précédent :

Franchement, reflechis, parce qu'effectivement tu es risible.
L'UDF n'a eu qu'un moment de gloire, entre 78 et 81, lorsqu'il etait la force sur laquelle s'appuyait VGE. Depuis, il a regulierment baisse en audience, jusqu'a 2002 ou l'"union" a largement explose lors de la creation de l'UMP, avec le coup de grace de 2007 et la creation du MD. Avant VGE, il n'y avait rien au centre, rien d'important, une multitude de petits partis mais c'est bien VGE qui est parvenu a en faire quelque chose de compatible avec le systeme majoritaire sous le nom d'UDF. En gros, l'UDF a suivi sensiblement la carriere d'un seul homme, VGE, en haut quand il etait en haut, mort depuis qu'il est mort.
 
Definitivement rien a voir avec le PCF, dont la creation (1920) date de bien avant Marchais, lequel est plutot le secretaire general qui a vecu de plein fouet la perte la plus spectaculaire d'audience du Parti, sans doute liee a la participation gouvernementale (et donc aux compromis/compromissions qui vont avec).  
 
Si t'es incapable de voir la difference entre les partis qui vivent et meurent avec leurs fondateurs d'un cote, et de l'autre ceux qui traversent les generations (avec des hauts et les bas, evidemment)...
 
Peut-etre Bayrou parviendra-t-il a creer un veritable parti au centre de l'echiquier politique Francais, un parti durable qui lui survivra, mais pour l'instant on en est tres, tres loin. Pour l'instant, le MD c'est Bayrou et personne d'autre, et cela se retrouve dans l'espece de culte qu'entretiennent certains supporters de Bayrou, je pense.

Apparemment Borloo a participe a GE par amitie avec Lalonde. En gros, il y est alle pour que son pote se retrouve pas seul comme un con. L'ecologie, il n'y a jamais demontre le moindre attachement. Pour moi, Borloo est un carrieriste de la pire espece, le genre qui ne voit dans tout ca qu'un moyen de se faire mousser, un type qui parle beaucoup au lieu d'agir concretement. Son seul talent ca a ete d'attirer les investisseurs a Valenciennes, depuis 2002 qu'il est aux affaires on constate que ca suffit pas.

 
edit 3:
 
re edit 4:
 
Lagarde (Modem) rejoint le Nouveau Centre
 
Jean-Christophe Lagarde, qui avait été investi par le MoDem en Seine-Saint-Denis et réélu député dimanche, a rejoint le Nouveau Centre, en expliquant qu'il n'y a "pas aujourd'hui d'autre groupe" pour représenter sa sensibilité. Avec son arrivée, le groupe Nouveau Centre compte désormais 22 membres.

 
Vu que le modem n'a pas de groupe aussi

"Moi je vois dans les débuts de Nicolas Sarkozy des choses qui correspondent à ce que nous défendions (...) reste à confirmer. Je trouve que Sarkozy démarre bien et franchement pour l'instant c'est plutôt une bonne chose".
 
 
Déjà un fanboy de la TVA sociale ?

Ben en fait, Sarkozy demarre plutot pas mal, c'est ses ministres qui debordent pas de talent, a commencer par le duo Borloo-Fillon...
Cela-dit, la connerie de la TVA sociale aura au moins permis de rappeler Barnier, comme quoi Borloo aura reussi au moins un truc de positif !

 
Il faut ajouter l'autre moitié de la dépêche
 

 
D'autre part, dans La Croix, on laisse entendre que Thierry Benoît, un proche d'Arthuis, qui réunit ce soir les sénateurs pour se barrer du modem, pourrait lui aussi rejoindre le Nouveau centre.

 
S'il voulait être plus critique, il pourrait dire que pour le moment, rien n'a été fait (et c'est normal) et qu'on ne peut  certainement pas commencer à tirer un pré-bilan. Quant à l'ouverture affichée... Laissez-moi rire.

 
S'ils font cela, c'est vraiment qu'ils n'auront rien compris et qu'ils auront choisi de ne jamais peser dans la vie politique française. Sont-ils aveugles ou quoi? Ca ne signifie rien pour eux tous ces nouveaux militants qui se sont inscrits?
 
Putin mais j'ai hâte d'être en 2012 (histoire de parler) qu'ils se prennent une grosse baffe. Ils ne la voit pas venir la possible défaite de la politique de Sarko? J'espère que ça ne sera pas le cas mais si ça l'est Bayrou aura un boulevard devant lui et tous ceux qui seront parti hativement n'auront que leur yeux pour pleurer.

Ils se sont inscrits dans un mouvement émotionnel, pas réfléchi. Vous verrez qu'à la rentrée quand les fédés n'auront toujours pas été mises en place, le reflux sera massif.

Oui enfin c'est un peu facile de balayer 45 000 personnes de la sorte. Moi je vais pas tarder à m'inscrire et t'inquiètes pas que ça sera réfléchi. Pour peu que se soit émotionel, ça l'est tout autant pour les autres partis.
 
En tout cas, nul doute qu'ils seront moins émotionels que toi.

Une fois n'est pas coutume, je suis pas forcement d'accord avec cette analyse-la. Plus precisement je pense que maintenant, les elus qui partent au NC font un mauvais calcul. Je suis pas loin de penser comme toi que les nouveaux inscrits au MD seront loin d'etre tous des militants farouches, en meme temps le NC en aura pas un de plus, donc...
 
Je pense que Bayrou a reussi quand meme une partie de son pari, que 4 deputes c'est pas totalement nul, et qu'au moins il pourra etre coherent avec lui-meme sans etre plombe par le gouvernement. Le NC risque lui de faire les frais des deceptions a venir, et vu l'equipe de branquignols qui pilote la France ca ne saurait tarder de trop...
 
Autant je comprends celui qui a rejoint le NC avant les legislatives, autant depuis dimanche soir, la question de la TVA sociale et la revelation que les winners autoproclames etaient une bande d'amateurs ridicules, je vois mal pour quoi faire un elu rejoindrait l'UMP ou le NC sans contrepartie (maroquin ou autre).
 
La ou yoyo08 a pas forcement tort, donc, c'est sur le moyen terme, lorsque la grogne sera montee : je pense que les electeurs sanctionneront assez vite la droite, et qu'a ce moment-la ceux qui s'y sont lie le regretteront.  
 
En 2012 c'est un autre debat, ce sera Sarko qui demandera un second mandat, et entre son habilete et les medias si courageux qui caracterisent not' pays, il aura le jeu relativement facile face a Bayrou je pense.

Considérant que Thierry benoît va se tirer au NC, ça ne lui fait plus que trois. Jean Lassalle fait rigoler toute la salle des Quatre colonnes par sa bêtise. Et Aly, le député mahorais, est pour le moins un inconnu. Non, malheureusement, je crois qu'il ne reste plus qu'à planter la croix sur la tombe politique de Bayrou.

Et sur celle du FN ? Réfléchis un peu.

Cette caricature est usante.
La démocratie chrétienne, comme le communisme, le socialisme, la sociale démocratie ou le gaullisme sont des partis qui représentent des courants de pensée, certains étant condamnés par l'histoire faute de leur incohérence interne, de leur fanatisme ou de leur incapacité à évoluer. La question se pose pour le socialisme du PS. S'il n'évolue pas franchement vers la sociale démocratie (avec 75 ans de retard sur la Suède et 50 sur l'Allemagne quand même), alors il se condamne au même destin que le PC et il offre un boulevard au Modem.
Je ne le vois pas virer Mélenchon Emmanuelli etc façon congrès de Tours, donc il y a de beaux jours pour le Modem.

Pas forcement. Si on avait une equipe du feu de Dieu au gouvernement, sans doute, mais franchement je prefererais etre du cote du MD que de celui du NC lors des prochains scrutins. L'equipe Fillon lance 10 projets par jour, a chaque fois avec le meme genre d'alibi "piste de travail", mais ca va vite coincer, et on l'a vu, c'est pas le talent des ministres qui permettra d'eviter la claque en retour. A vouloir tout faire en meme temps et a 400 a l'heure, nul doute qu'ils vont en froisser, du monde.
 
Bayrou est seul, actuellement, il est un peu dans la situation de LePen apres ses premiers succes, il lui reste a mettre en place de quoi capitaliser les suffrages recueillis sur son nom. On verra s'il y parvient. Ce qui est sur, pour moi, c'est que le NC n'a pas besoin de cela parce qu'ils n'ont pas de suffrage, leurs elus sont ceux de l'UMP ni plus ni moins.

Sauf que le poids de la DC en France, c'est a peu pres autant que celui du PCF... maintenant que le PC est en dessous de 5% ! C'est sasn doute lie au poids du Gaullisme qui ratisse large, mais c'est comme ca. Et donc l'UDF n'etait pas la DC, c'est bien parce que ce n'etait pas la DC que l'UDF a pu etre une force en France, et clairement Bayrou ne peut pas esperer quoi que ce soit si son projet c'est la DC.
 
C'est pas pour rien si ses supporters ressassent sans arret sur le PS et la social-democratie, ils souhaitent une explosion du PS dont ils retireraient l'aile droite (majoritaire au PS) afin de constituer autre chose qu'un groupuscule.
 
La ou a mon avis il y a erreur, c'est que le PS comme le PC et comme l'UDR-RPR-UMP, c'est des partis organises qui survivent aux aleas electifs. La problematique de Bayrou est d'a la fois revendiquer l'heritage de l'UDF tout en recusant le passe "tout-a-droite" de ladite UDF. C'est un numero d'equilibriste, qui ne tient (pour l'instant en tout cas) qu'a lui seul. On verra s'il parvient a changer la chose, a doter le MD d'une structure capable de devenir un grand parti, mais pour l'instant c'est pas fait, alors qu'il en a besoin (par opposition au NC qu n'a besoin que d'un accord avec l'UMP).

Allons allons, ne me dis pas que tu vas verser une larme (de crocodile ?).    
 
Ceci dit, ton pronostic m'apparait mauvais. Je crois que sa carrière politique commence vraiment en fait. Il est indépendant, il n'est plus plombé par l'udf (ah si un peu, tu es toujours là   ), il a beaucoup de militants, des moyens financiers, et surtout un espace politique enviable, libéralisme et sociale démocratie ne sont revendiqués par personne, or c'est là que sont tous les partis modernes qui marchent en occident, ce sont les "idéologies" les plus pertinentes et les plus adaptées à la mondialisation, au sens de l'histoire.
Bref, une chance historique.

DSK en a marre des socialistes. Faudrait organiser un rencard entre bayrou et dsk. Une terrasse de café, un faux rendez-vous et hop.
 
ensuite on laisse faire les choses.

On en revient a la meme chose : le MD se resume a Bayrou. Tu me reproches d'en parler comme d'un groupuscule, mais tout va dans ce sens, le MD c'est Bayrou et rien d'autre.
 

Un lieu commun qui ne reflete pas la realite. Le courant Gaulliste n'a plus tout-a-fait l'ideologie des annees 60, mais l'UMP epouse sensiblement les contours de ce que fut l'UDR, je trouve.
 

C'est bien le probleme. Si on veut retrouver la coherence du seul courant DC, on revient au score actuel du PCF, c'est-a-dire peau d'balle.
 

Cf plus haut : pas d'organisation, pas de passe, pas de structure, pas de cadres... Le MD c'est Bayrou-et-ses-potes, un groupuscule, qui ne vit que par l'aura de son chef.
Ca veut pas dire qu'il en ira ainsi ad vitam aeternam, mais pour l'instant on en est la, ni plus ni moins.  
 

Le PCF n'en finit pas de mourir, precisement parce qu'il reste un appareil et une organisation, des cadres, des militants actifs, tout ce que le MD n'a pas. Le PCF manque essentiellement... d'electeurs (et evidemment, meme une aussi mauvaise democratie que la notre en arrive a sanctionner cela). Il est ce qu'aurait presque ete l'UDF si Bayrou l'avait pas liquidee. La problematique du PCF n'est pas forcement tres eloignee de celle de l'ex-UDF, il s'agit d'exister a cote d'encombrants voisins. Le PCF a choisi de faire alliance avec le PS tout en maintenant un discours virulent pour tenter d'accrocher les gens seduits par l'EG, mais l'incoherence leur coute cher...
 
Cela dit, si Bayrou parvient a mettre sur pieds un parti centriste un tant soi peu aussi organise que l'est le PCF, il aura du merite. Parce qu'on en est tres, tres loin.

L'UDF qui liquide le PCF, c'est le ponpon là maintenant

N'importe quoi, je ne sais pas, renseigne toi et va voir la ou les permanences dans ta ville.  
C'est surréaliste de lire ça. A quoi te sert de nier la réalité ?
 
Accessoirement, l'essentiel des militants ont suivi Bayrou, pour ce que j'en sais.
 
Mais tu vas nous expliquer qu'un parti qui a triplé son score à la présidentielle et doublé aux législatives, dont le nombre de militants a explosé, est un groupuscule.    
 
Bref, fin de ce dialogue de quatrième dimension en ce qui me concerne.

Mais oui, lâchez Glouba un peu, déjà qu'il passe ses journées à vous répondre par des posts illisibles, le pauvre...

J'ai dit que je répondrais pas, je ne répondrai donc pas. Tu fais de la provoc. et de la désinformation, pas du dialogue. Aucune raison de répondre.
 

 
On voit à quel niveau tu situes le débat. Je ne répondrai pas là-dessus non plus. J'ai passé l'âge de ce genre de sottises. Tu t'en vas benoîtement vers ton petit point Godwin tout seul. Grand bien te fasse.

 
C'est fait. Mais j'aurai retenu de cet échange une leçon : on ne discute pas avec des mecs comme toi. Apparemment, il y a a dans tous les partis. C'est bon à savoir.
 
 
 
 
 

 
Ben suis arrivé à la même conclusion après m'être fait traiter successivement de naïf, de fanatique, d'illettré, etc.    
Remarque, on y croit au début, et puis quand ça s'emballe, on réalise qu'on est en plein délire.
 
Bref    
 
 

...

...

Plouf!

Tu vois que Bayrou amène parfois des bonnes choses  

pourquoi est ce que je comprend rien à la moitié des post de corsica?
 
WM= Webmaster ?

yup

CorsicaPerSempre: Ben à moins que tu sois aussi négatif là où tu bosses que sur le forum, tu fais quand même des trucs dans le dos de tes employeurs ...  
Cela dit, il faut bien te reconnaitre ça, le webmestre, ça fait un moment que tu nous en dis du mal, et dans son cas les critiques semblaient plus objectives et moins du domaine du ressenti que pour les autres.
 
Devons nous en conclure que tu postules pour le nouveau poste vacant de webmestre au modem?

Non. Plus jamais je ne bosserai pour ces gens.
 
Pour votre gouverne, je suis encore plus chiant en IRL que sur le forum

 
Cool on va peut-être pouvoir avoir le droit à un vrai site avec un vrai forum où l'on peut quoter des posts.

Le pauvre... Ce qu'il va manger, putain

T'avais pas dit que tu attendais de voir ce qu'ils te proposaient pour la suite?

...

sors ton bouquin, puté, faribo, qu'est-ce que tu fous là à discuter avec nous.    
 
Je suis absolument certain qu'il pourrait avoir une trajectoire heureuse. Tu as l'été pour l'écrire.    
 
 

Et ensuite, à toi le secrétariat d'état à l'internet

bien vu    
 
J'ai même le titre "Agent orange"