Reprise du message précédent :
bien vu    
 
J'ai même le titre "Agent orange"    
 
 

 
Je suis épuisé nerveusement. Je n'arrive plus à écrire. il faut que je parte au calme pour cela. Mais vraisemblablement, je pense que je planterai le dernier clou sur le cercueil politique. peut-être sur un blog.

 
Tu devrais récupérer toutes tes contributions ici.  
En faisant une recherche sur les noms de certains habitués, tu pourras à mon sens retrouver pas mal de quote de feux faribo.    
 
Si tu le sors, j'en achète un, et je suis sérieux en plus !    
 
 

 
Qu'est-ce que c'est bon ça    
 

heureusement ça aurait été douste blazy le retour

Ah Leroy est nu, c'est sûr Mais il est tellement bête aussi

Avec Lagarde qui s'en va lui aussi, je commence a ùe deùander si Bayrou n'as pas fait une grosse conneries en appelant  a ne pas voter Sarkozy. La perte de l'aaile droite du modem lui coute extremement cher. Et l'aile guche risque de retourner au PS qui s'est reveillé.
Je ne suis pas aussi remonte que Corsica, mais forcé d'admettre qu'ils a raison dans un sens.
 
REcuperons DSK comme conseiller!

Personnellement, j'ai rejoins le MoDem pour deux raisons qui je l'espère feront parties des fondements du projet à venir :
- Redonner au parlement un véritable rôle. C'est à dire un vote à l'assemblée qui se fasse par majorité d'idée plus que par allégeance à un parti. Le fonctionnement du parlement européen est un bon éxemple à ce niveau là.
Ca implique une meilleure représentation des différents courants dans la société française par la proportionnelle, un changement du calendrier électoral et une réduction du pouvoir du Président de la République. Qu'il soit le garant des institutions et le chef des armées, mais pas le Monarque sur qui repose tous les espoirs d'un peuple tel qu'il est aujourd'hui. Ca rendrait aussi les campagnes électorales un poil moins people-isantes et plus centrées sur des débat d'idées.
- Remettre de la distance entre le monde des affaires, l'état et les médias. Que la neutralité soit respectée, ou à la limite que les journalistes et les médias affichent clairement pour qui ils roulent. Mais cette hypocrisie qui veut qu'en France les médias soient impartiaux alors que le pouvoir politique et le pouvoir financier y soient tellement présents est insupportable.
 
On pourrait penser que c'est secondaire à la vue des soucis sociaux-économiques, alors qu'au contraire je pense que c'est la base de tout système démocratique en bonne santé. Il permettrait une expression pluraliste, à l'image de la société française, et je doute qu'on puisse réformer efficacement et sereinement sans d'abord s'attaquer à ces deux points là. L'assemblée n'étant plus depuis un long moment un lieu de débat démocratique, les médias s'auto-censurant de plus en plus (quand ils ne font pas allégeance), il est urgent de poser ces sujets sur la table.
 
En ce qui me concerne, étant de centre-gauche, tant que le PS ne mettra pas l'accent dessus je resterais au MoDem. C'est bien en ça en tout cas que la problématique qu'a abordé Bayrou pendant la campagne présidentielle dépasse les clivages. Je suis certain qu'à droite beaucoup font le même constat.
 
Après que Bayrou ait utilisé des discours parfois démagogiques pour se faire entendre, je ne le conteste pas, mais c'est malheureusement la règle du jeu de notre système actuel. Alors si le prix à payer pour porter ces idées en 2012 c'est de supporter une direction Bayrou-Sarnez autocratique, bien je trouve que ça vaut le coup. En passant Corsica, si tu as lu, tu devrais prendre ta voiture et traverser le périph. Le MoDem ne se résume pas au siège Parisien  

J'vais la faire un peu à la "onnouscachetout.com". J'suis le seul a penser que, PEUT-ETRE ( simple hypothèse de réflexion ), Borloo a lancé finalement ce sujet de TVA Sociale sur "ordre/suggestion" de Sarko ? Qui voyait là un moyen de réduire finalement la vague bleue annoncée et donc :
1) De se débarasser des candidats potentiellement à problèmes ou pas futfut.
2) D'éviter d'avoir le risque qu'une réelle discussion nationale se lance au niveau de la représentativité nationale (le forçant ainsi par la suite à introduire une dose de proportionelle si ladite contestation prenait de l'ampleur).
Disons que Borloo pour en arriver là a au moins 2 sous de jugeottes et voir qu'annoncer une potentielle augmentation de 5 points de la TVA (même si c'est pas exactement ça, en une semaine t'as pas le temps d'expliquer tout sur un projet comme ça -surtout que le gouvernement était pour le moins brouillon-) c'est pas bon pour les élections, me semble a la portée de reflexion du premier venu.
 

En fait sur ce coup je suis plutôt d'accord avec Glouba, même si vous avez tous les deux raisons. Ie sur le plan institutionnel, le MoDem effectivement ne réprésente rien ( peu de députés, pas de groupe, sénateurs qui risquent de se barrer, une seule "tête connue" etc... )
Maintenant il est clair, au vu des 7,5 à 18,5% reçus par le MoDem ou Bayrou que cette ligne directrice a su séduire un nombre non négleable d'électeurs, de nouveaux adhérents et j'espère de militants et que potentiellement, on assiste peut être a la naissance d'une "nouvelle" force politique. Mais pour le moment ça reste à "confirmer", les législatives étaient bien trop proche pour se faire ne vrai idée de la "portée" du mouvement.
Et pour une fois les médias ne s'y trompent pas trop (ou du moins restent prudent), regarder la place donnée à Bayrou au 2nd tour des législatives, elle est bien plus importante que la place donnée au PCF par exemple. Avec 4 fois moins de députés.
 

Bin on aura peut être une chance d'avoir un site web MoDem avant les prochaines législatives qui soit W3C valide ?
 

La direction d'un parti est par définition autocratique. Encore faut-il qu'il y ait une direction. Or, elle n'existe pas. Lorsque par miracle un ordre est donné, il n'est pas exécuté. Dans ces conditions, n'importe quelle société, animale ou humaine, tombe dans l'anarchie pour mourir. C'est ce qui se passe avec le moDem. De plus, en travaillant au siège d'un parti politique situé à Paris, où, par définition, tu n'as pas d'horaires, aller et venir de chez toi est déjà en soi un voyage

Non mais ce qui est amusant, c'est qu'il avait "vendu" à Bayrou toute une usine à gaz qui prendrait soit-disant plein de temps, ce qui lui en laisserrait (dans sa tête, assez pour négocier avec le Nouveau centre. Pas de chance, ça ne s'est pas passé comme ça
 
On va les finir

Je crois surtout que tu vois, en étant au coeur de l'oeil du cyclone, la transition entre un parti de centre droit et un parti à qui il reste à définir une ligne et à recruter de nouveaux cadres. Le MoDem est encore un Objet Politique Non Identifié et c'est à mon avis ce qui rebute ceux qui ont connu et qui se sont engagé dans ce qu'étais l'UDF.
Maintenant, dénoncer la latence et le manque de réaction comme tu le fais en ce moment pourquoi pas. Mais décréter la mort de ce mouvement comme tu le fais aussi, et parfois en étayant cette théorie d'arguments de mauvaise de foi, il n'y a pas plus éloigné de la réalité et c'est dans ce sens que je t'invitais à porter le regard au delà de ce qui se passe au siège.
 
Quant à parler de voyage en se déplaçant à Paris intra-muros, j'imagine que tu es cycliste ?  

Bin si en plus il a "vendu" ce projet ( donc c'est un "professionnel" du development web je suppose ? ) c'est encore plus grave, faire un site non valide c'est bon pour un gamin de 15 ans qui apprend le web sous Front Page Express, mais pour un "pro" du dev web, pour moi c'est quasiment une faute lourde ( et encore je pense que sur blabla@web ils seraient encore plus violent que moi )
Si tout le reste du SI est à l'avenant, il vaut effectivement mieux qu'il se barre au NC, ça laissera peut être quelqu'un de compétent reprendre le poste :x

J'aurais pu écrire ça mot pour mot

 
   
 
orange mécanisme    

Bonne question... a double tranchant ...
 

Les militants de l'UDF ont p'tet suivi Bayrou, encore qu'il serait instructif d'en savoir plus de ce point de vue-la, mais les electeurs non. Les electeurs du MD ne sont pas ceux de l'UDF pour l'essentiel, et ca se constate au second tour des legislatives ou ils se sont reporte majoritairement sur la gauche.
 

La presidentielle n'est pas l'election d'un parti, c'est celle d'un homme. Bayrou a fait un joli score, en partie par l'efficacite de sa campagne, en partie par les faiblesses de celle de Royal. Ce score-la c'est la seule gloire que peut agiter le MD, c'est bien ce qui en fait un groupuscule : tout se ramene a un homme.
 
Et les legislatives l'ont demontre. Le score aux legislatives est certes meilleur qu'en 2002, il est quand meme tres, tres en deca des 18% de Francky. Ce parti n'est rien sans Bayrou, si demain il part en Argentine il n'y a plus de MD. C'est CA qui fait de ce parti un groupuscule. Comme tu l'ecrivais plus haut, a quoi sert de nier la realite ? C'est pas une honte d'etre un groupuscule, ce le serait de le rester. Il y a quelques mois d'ici aux municipales, le MD doit bosser pour se transformer en veritable parti, peut-etre y parviendra-t-il, peut-etre pas, ca se mesurera aussi a la capacite des sympatisants/militants a abandonner le culte de la personnalite.
 
 
 
 
 

Ecrit-il avant de repondre ... C'est pour un sketch ?
 

Ouh-la, Godwin, deja, les nazis et l'Holocauste pointent dans mon discours, j'ai du rater un episode ...
 

Je sais pas s'il y en a dans tous les partis, je suis encarte nulle part. Mais effectivement tu peux t'attendre a rencontrer de temps en temps des gens ayant un regard critique, qui refusent de gober la parole du Messie. Passe ton chemin, ces mecreants ne meritent pas la Lumiere...

... a condition qu'en Septembre qui que ce soit se souvienne de l'existence du MD ... Sans compter les mises a jour incessantes liees a l'actu "partance pour le NC". Un blog serait plus adapte.

Orange Amer  

Clair qu'on en parle pas trop, mais y'a tout de meme du bon dans les gouvernement Fillon, y'a pas de Douste !
 
 
 

J'y avais pense, je l'ai lu aussi ailleurs, mais ca me semble peu credible.  
 
La plus grande motivation de Sarko pour envoyer Borloo au charbon, a mon sens, bien plus qu'eliminer Juppe-les-bottes-droites c'aurait ete d'eviter une majorite trop large. Pas parce que c'est difficile a tenir (ca c'est du pipeau) mais parce que ca enleve toute excuse a l'avenir. Avec 200 socialistes a l'AN, Sarko pourra (contre toute vraisemblance, mais ca marchera quand meme) expliquer que la gauche l'a empeche de travailler comme il le voulait ...  
 
Pour le reste, Borloo s'est fait pieger par Fafa (qui de fait a reussi un sacre coup, sans doute grace a des tuyaux lies a son propre passe a Bercy) et a du admettre que le financement des multiples cadeaux promis par Sarko allait necessiter de la thune au-dela de la "croissance" (cette blague !), mais c'est Fillon qui a lache les 5%, pas Borloo. Et clairement l'ensemble du film, cette cacophonie pitoyable, avec coup de sifflet final de Sarko, ca demontre a mon sens que rien n'etait prevu.
 
Je pense que Sarko espere reussir son pari, donc ne se preparait pas d'excuse, donc souhaitait une AN aussi bleue que possible. Fillon j'ai aucun doute que pour lui une AN sans le moindre gauchiste serait un orgasme tant ce mec vit par la haine de la gauche. Et Borloo m'apparait comme un ane, un mec arrive par l'esbrouffe, un type dont la nullite commence a se voir.  
 
Ne nous y trompons pas, en fait de promotion passer de Bercy au super-ministere-de-Hulot c'est une punition pour Borloo. Ce type avait une image de dilettante social, il lui fallait un passage a un grand ministere regalien pour se faire une image serieuse, Bercy c'etait le bon plan... La, il va surtout devoir gerer les contradictions de la droite en matiere d'ecologie, c'est-a-dire que meme si sur le papier il va pouvoir plastroner, dans la realite nul doute pour moi que c'est une punition.

 
Je suis complètement d'accord avec toi...
Borloo est un bouc émissaire là dedans.
Fabius, l'a piégé: il a posé une question extrèmemement claire; il était impossible pour Borloo de botter en touche ou de mentir. Les Francais s'en seraient souvenu.
Sur le moment il a fait une réponse assez floue , du style "on étudiera toute les possibilités, sans exlure  une modification de la TVA".
 
Dès le lendemain , Fillon officialisait le dossier de la TVA sociale.
Il me semble, que tout ca n'était pas prévu... Fabius a grillé tout le monde à l'improviste... le gouvernement a essayé de réagir comme il pouvait par la suite, mais le mal était fait...

C'est quand même beaucoup plus Fillon que Borloo qui a merdé je trouve. Sortir une histoire de 5% de TVA, ainsi que "Pas d'augmentation en 2008" (sous entendu vous allez prendre cher en 2009), au lieu de juste dire "C'est une piste de travail comme bien d'autre", c'est de l'amateurisme digne d'une cantonale dans la Creuse  

Très bonne analyse sur le sujet dans C dans l'air hier d'ailleurs. Un commentaire amusant d'un des intervenants, c'était qu'une de leurs erreurs, ça pouvait être de ne pas avoir été de vrais Sarkozystes. Dans le sens ou quand Sarkozy sortait un truc bien gros pendant la campagne, il ne tergiversait pas, il ne se rétractait pas, il renchérissait, il expliquait, et finalement se démenait tant et si bien que ça finissait par passer, et en plus ça maintenait le faisceau des cameras sur lui.
Et mine de rien, une TVA sociale bien expliquée, bien enjolivée, avec les côtés positifs mis en avant, ça peut passer. Là ils sont retombés dans les anciens travers, on hésite, on tempère, en revient en arrière. Pas bon. Soit il fallait dire tout de suite "non ce n'est pas envisagé" (quitte à mentir éhontément), soit il fallait y aller franco, mais donner l'impression d'hésiter et de réfléchir à la stratégie à adopter, les Français n'aiment pas/plus ça.

Un truc amusant, qu'ils faisaient remarquer aussi, c'était que cette TVA sociale, ça avait été promis par Sarkozy pendant la campagne ... amusant qu'on le reproche à Borloo maintenant. Commentaire de Calvi: "En gros il jongle avec beaucoup d'idées et de temps en temps il y en a une qui le retombe sur la tête" ... ou celle de ses fusib...ministres, de préférence .

 
C'est clair que Lassalle fait vraiment branquignole... Ca me donne envie de chialer tiens

...

 
Ouep, voilà, c'est tout à fait ça. Sauf que quand même, l'UDF n'est pas complètement absente du MoDem, et ce dernier bénéficie d'une implantation locale sans mesure avec le PCF certes, mais loin d'être minable.
 
Et le MoDem a un gros atout : dans nos institutions anti-démocratiques, où les forces politiques sont obligées de s'allier avec les gros pour exister, alors que le PCF n'a jamais eu d'autre choix que de s'allier avec le PS, le MoDem pourra choisir son partenaire, selon le lieu, le moment, et les personnes concernées. Cette liberté autorise moins d'incohérence que pour le PCF.

 
Les militants ont changé, eux aussi, depuis des années. La ligne politique fixée par Bayrou a toujours été affirmée franchement, et était largement approuvée par les forces non élues du parti (les élus tiennent à leur poste).
 
En ce qui concerne le report des voix UDF vers l'UMP, ce n'es tpas si simple. Effectivement, les UDF historiques ont voté Sarkozy au second tour, et, en toute logique, l'essentiel a voté UMP ensuite. Si Bayrou avait été au second tour, ils auraient tout aussi logiquement voté Bayrou puis MD. Ce sont des électeurs de centre droit, et ils voteront MoDem si on leur en donne l'occasion.

Une analyse du report MoDem:
http://www.liberation.fr/actualite [...] 237.FR.php
 
Clien d'oeil à G2F qui soutient que parler d'electeurs centristes est un hérésie et qu'il s'agit uniquement de gens de gauche retournés à la bergerie  

J'ai entendu :
58% -> gauche, 25% -> droite, le reste en abstention...
 
 
C'est bien ça le bilan des reports ?
 

D'après les comptes de libé, dans les faits ca serait plus proche de 80%
 
Bon, celà dit les comptes de libé sont purement arithmétiques, et ne tiennent pas compte des transvasements d'abstentions entre les deux tours
 
Mais ca se tient car c'est dans les circo ou le Modem avait des points que ca a basculé, alors que dans les circou ou y'avait pas de Modem, ca a pas basculé du tout...
 
Toujours est-il que c'est d'assez bonne augure pour les Municipales, car ca montre au PS qu'ils seront obligés de tenir compte du Modem, sans quoi, le Modem basculera ailleurs
 
Il serait bon d'ailleurs que FB fasse un premier rapprochement avec le NC dans le courant de l'été Je n'attends perso en effet pas du Modem qu'il claque la porte de manière plus stupide encore que le PS, au contraire même. La position de défiance avait un sens pendant les élections, mais ne doit plus en avoir aujourd'hui

Mes sources viennent du CSA je crois (un sondage post-élections).
 
 
Sinon avant le 2nd tour, l'un des Institut avait prédit : à peu même absention, peut-être 2% de plus de participants, mais moins de gens du modem à voter donc compensation.
 
En même temps c'est sûr que les votants du modem ont voté à majoritairement à gauche. Bcp de responsables locaux de gauche l'ont (honorablement) reconnu.

Le probleme c'est que la reference a l'UDF ne peut se faire qu'avec moultes precautions, parce que les 18% d'electeurs de Francky ont largement adhere a l'idee qu'il representait plus ce qui n'etait plus qu'un satellite du RPR/UMP. Il reste un peu de l'appareil de l'UDF, j'imagine, mais quelle confiance la nouvelle direction peut-elle avoir en des gens qui defendaient jusqu'a tres recemment encore une vision assez differente de l'attutide a avoir vis-a-vis de l'UMP ? Le MD a trouve des electeurs nouveaux, il lui faut maintenant reconstruire son appareil et se doter d'une direction qui ne se limite plus au couple Bayrou-DeSarnez. En cela, ils sont pas dans la position du PCF qui a un appareil mais cherche desesperement a convaincre les electeurs a gauche du PS qu'ils sont la solution plus que les Besancenotteries...
 

Atout a double tranchant : le PCF peut occuper un terrain relativement clair, il sait de quel cote placer la limite, meme si dans les faits ca reste delicat. Alors que le MD va devoir vivre sous la menace perpetuelle d'un non-renouvellement d'alliance de chaque cote. C'est pas comme si le MD disposait d'un positionnement ideologique clair et exclusif, capable de s'imposer comme un acteur incontournable. La, les idees que defend le MD se retrouvent finalement assez largement chez les voisins, a des degres divers, et les electeurs y retournent meme sans instructions de vote...
 
En bref, le MD pourra choisir son partenaire, ce qui signifie aussi que le MD subira double pression...
 

Oui, oui, mais les electeurs s'en foutent un peu, en fait. Et les "traitres" du NC ont eux aussi approuve toutes les decisions de FB pendant des annees, fustigeant alors les ex-centristes partis a l'UMP. Cette experience-la devrait pousser Bayrou et ses partisans a un peu de prudence quant a la fidelite a venir de l'appareil issu de l'UDF. Lorsque les elus locaux auront a choisir entre aller sur une liste municipale commune avec l'UMP ou bien faire liste a part et se retrouver dans l'opposition municipale, ils feront quoi ? Et combien seront localement prets a imaginer passer la ligne rouge de l'alliance effective avec le PS, alors meme que Bayrou l'evite tres soigneusement ??  
 

Ils voteront MD tant que le MD leur apparaitra comme un parti de centre-droit. S'ils ont l'impression que le MD devient un parti de centre-gauche, s'ils constatent des alliances avec le PS, ils voteront tres majoritairement UMP, tout simplement. Parce que le clivage gauche-droite est une realite.

On peut aussi voir ca autrement : ca demontre que les electeurs du MD ont une sensibilite clairement a gauche, et que si le parti s'engage dans une alliance a droite il perdra l'essentiel de ses electeurs... Parce que le report majoritaire a gauche s'est fait en l'absence de toute consigne "vote a gauche" de la part des dirigeants du MD.

 
Ca me semble une analyse assez juste. J'ai rencontré beaucoup de décus du PS (comme moi) pendant les réunions de campagne du modem. De plus, en disant clairement qu'il ne voterait pas pour Sarkozy, Bayrou a ouvert les possibilités d'alliance avec la gauche. Pour ma part, je ne serais pas satisfait d'un rapprochement avec le nouveau centre.

... et d'un autre cote, t'as des CorsicaSoft qui vivraient mal un rapprochement avec la gauche... l'atout de la centralite n'en est un que lorsque le parti au centre a un poids fort, lie a un contenu ideologique costaud. On n'en est pas encore la, loin de la, et pendant ce temps la Sarko tente contourner le MD sur sa gauche (mais lui peut se permettre de perdre 2-3 electeurs de droite decus des alliances avec la gauche)... La position de Bayrou est pas confortable, je trouve. Prometteuse, mais pas confortable.

 
Encore heureux, faudrait vraiment être con pour flinguer illico presto une carrière qui commence tout juste. Il quand même été élu contre une UMP et il a gagné sous l'étiquette Modem contre le PS et l'UMP, il n'a donc, contrairement aux ex-députés UDF aucun intéret à quitter FB.

 
Le paradoxe du centre, peut-être de tous les centres, est là : extraordinairement faible dans un scrutin uninominal, faible dans une présidentielle (dès Lecanuet en 1965), il est le plus fort dans un face-à-face, que ce soit avec la droite ou avec la gauche.

 
Dans la région où je vote, le Modem est majoritairement composé d'ex-gaullistes non-sarkosystes (ce qui est mon cas) et de centristes de droite rejetant la vassalisation vis-à-vis de l'UMP (donc la stratégie du NC).
 
J'imagine que suivant les régions, suivant le contexte rural/citadin, les choses ne sont pas les mêmes : tant mieux, rien n'est pire qu'un mouvement électoralement monolithique
 

 
Je parlais du webmaster Thierry Benoit, on ne sait toujours pas

Ca y est, c'est fini pour moi. Enfin. Je n'en pouvais plus. Je pourrai enfin regarder tout ça d'un oeil extérieur. Et peut-être avoir des avis moins tranchés.

 
Tu ne devais pas terminer le 30 Juin ?  
 
 

Si, mais j'en ai marre. Je ne tiens plus.