Reprise du message précédent :

 
je suis pas persuadé qu'ils comprendront dans 5 ans, peut-etre dans 10....
mais je me dis que ça peut pas leur faire de mal d'en prendre plein la gueule, ils l'ont cherché depuis 2002, qu'ils assument et j'attend surtout de les entendre raler, passage de savon oblige

 
non, t'as definitivement rien compris, et je te signale que je n'adhere a aucun parti, ta boule de crystal t'a joué un sale tour là!
les français trouvent que leur vie s'est dégradée, que les inegalités se sont accrues, donc ils ont fait le mauvais choix de société en votant sarkozy, je mise pas sur l'echec de l'ump, jke mise sur une reprise de conscience des electeurs dans 5 ou 10 ans

 
ah mais je dis pas que ce seront de bons arguments, mais un homme politique n'éprouve aucun sort de honte a agiter de vieux épouvantails et a etre en total mauvaise foi quand il s'agit de défendre un bilan minable.
 
et puis, concernant la faute aux Français, c'est pas comme si c'était la première fois, je te rappelle que nous somme quand meme, nous les français, les seuls responsables de la mort de 15000 vieux durant la canicule (dont 80 % sont morts dans des établissements de traitements, clinique, hopitaux et maisons de retraites, largement subventionné par l'état mais chuut)
 

 
 
Mais les électeurs ont ils une conscience ?
Je ne comprend pas la masse incroyable de gens qui ont voté aux présidentielles, et qui ne se sont pas bougés aux legislatives.
Je ne comprend pas ceux qui ont voté à gauche aux presidentielles, et qui 3 semaines plus tard votent à droite.
 

avec le quinquennat qu'on vient d'avoir, ils votent toujours pour les mêmes personnes, je pense pas que ça soit pret de changer
y aura les municipales/régionales/européennes qui feront office de fusible...

 
Le dernier sondage le donnait perdant, très largement (38/62 si ma mémoire est bonne).

finalement, c'était pas si mal, les legislatives décalées

 
j'ai une idée la dessus, deja arreter de croire que les medias sont paroles d'evangile, le fort taux de participation n'est pas le reflet que les français se sont interessés de nouveau a la politique, mais plutot ils se sont interessés au show télévisé, au spectacle
au législative y a pas eu d'emissions tout les soirs sur la campagne, pas eu d'hommes politiques tout les soirs dans les journaux televisés, pas eu les meetings en direct, bref, ils nous ont pas gavé d'images et nous disaient que c'etait joué d'avance

 
je fais une difference entre un gouvernement chirac et un gouvernement sarko, y e na un qui a essayé d'agir mollement qui a fait passé quelques projets et l'autre qui fera au pire passé tout ce qu'il veut de force

 

pas mal, pas mal, sincèrement
victoire pour le ps, aussi, non ?
je t'ai reconnue segolène !    
 

ça voudrait dire que les Grenoblois veulent plus de lui, c'est bon signe pour 2008

Les 18-et-quelques c'etait pour Bayrou, au terme d'une forte exposition mediatique pour un scrutin qui semblait ouvert (avec forte participation, donc). Depuis, on a un tout nouveau mini-prez et aucune opportunite d'avoir autre chose que de l'UMP pendant 5 ans, donc grosse demobilisation des perdants, qui s'ajoute a une tres faible couverture media de la campagne, laquelle presente essentiellement des inconnus...  
 
Depuis le 6 mai on sait qu'on va se faire enculer pendant 5 ans comme l'ont souhaite 53% des electeurs, tout le reste n'est que details.
 
La question, c'est plutot : est-ce qu'en 2012 le bilan a venir de l'UMP ce sera encore la faute des 35 heures ??

 
on verra si ta boule de cristal marche alors
 

 
J'invite tout le monde à faire de meme...il faut pousser au Maxiimmuumm le système...j'ai toujours révé d'un PArti Unique à l'Assemblée NAtionale ....pour que les politicos médiatiques arretent de nous bassiner avec leur mot " Démocratie "...." Démocratie"....en France ???? Quelle Foutaise  
 
Qui dans ce pays qui a une morale et une conscience peut aujourd'hui oser dire que ce pays est par définition une Démocratie ?  
 
Nos ancetres de la Révolution Francaise doivent avoir honte dans leurs tombes...je ne parle meme pas des Lumières...

 
ce que j'affirme est tiré de sondages, les memes qui nous mettent du bleu dans la tete hein ...

C'est clair que faire allegeance a Sarko pour exister 5 ans durant, ca aurait definitivement tue tout espoir presidentiel pour Bayrou... Son bon score de 2007 il l'a du a l'illusion du centre, il doit faire vivre cette illusion coute que coute parce qu'a droite le terrain n'est pas favorable...

Ben non .
C'était quoi une victoire? 13% et 4 députés? On savait de toute façon là où on allait. J'ai dit que c'était un échec relatif pour le projet MD. C'est un échec, mais ça ne condamne pas forcément tout ce mouvement.
Un échec total pour moi, ça voudrait dire que le MD disparaît (plus de parti, de militants, etc...). On n'en est pas (encore) là.

aucune étude scientifique sérieuse ne va dans ce sens

se deplacer 3 dimanches au bureau de vote en si peu de temps, c'est chiant.
y a pas la meme pub pour les candidats
l'élection législative, c'est elire plein de mecs differents, alors qu'aux presidentielles on choisit le maitre de l'univers.

le candidat peut etre apprecié en tant qu'individu, particulierement s'il s'investit dans la politique locale.

 
Mais vous avez pas encore compris que depuis hier soir.....BAYROU n'est [b]PLUS le MoDem[/b]. L'Aura est terminée ca y est Bayrou est un politique comme les autres....c'est fini la stature présidentielle.  
 
Maintenant il va falloir construire quitte à virer Bayrou-Sarnez de la direction....C'est ca notre prochain combat comme je l'ai toujours dit. Il faut une révolution interne au Parti...
 
C'est une occasion incroyable cette défaite pour enfin Batir un NOUVEAU Parti

 
perso, je me suis rendu compte que le ps ne changerait pas, que le r"sultat ump serait fort, que la majorité des français a été séduite par les propos de sarko... et en plus il faisait beau dimanche
donc moi je pense que le socle électoral de sego au 2ème tour était nettement plus faible que ce qui a été dit et redit, et ce n'est pas la mobilisation des cités qui me fera penser le contraire

 
Oui mais on se demande comme Bayrou va pouvoir peser sur le paysage politique durant les 5 ans à venir ! Sa stratégie solitaire aura du mal à fonctionner, et trouver des alliés sera vital pour le Modem !

Actuellement. Mais quid de dans 5 ans, quand Sarkozy aura appliqué (ou non) son programme ?

Quand on n'a pour seul programme electoral: Voter pour nous afin de voter contre Sarko (en tout cas, c'est l'impression que le PS a donné ces 3 dernieres semaines), c'est sur que ca va pas mobiliser l'electorat.
A+,

Il faudra un adversaire fort, avec un parti fort et uni en bloc derrière le candidat. Pour l'instant, on ne voit pas bien qui, au centre ou à gauche pourrait faire ça.

 
ah les sondages disent que les français ont fait un mauvais choix de société et qu'en 2012, l'ump va perdre ?
très très forts les sondages

MAM?  

 
parce que tu trouves que le pouvoir d'achat et les conditions de vie des français se sont améliorées ces 5 dernieres années, te ridiculises pas plus et soit honnete
 

Ca m'etonnerait que Bayrou lache l'affaire comme ca...

 
non mais ok, t'as cru aux idées, tu estimes que bayrou est un homme intègre avec des idées qui te plaisent, je ne veux pas être méprisant hein.
Moi aussi j'ai trouvé les idées de bayrou intéressantes, et j'ai longtemps hésité avant de voter ps et non modem, mais je trouvais déjà son projet risqué et je l'ai trouvé gonflé d'appeler officieusement à voter sego.
 
Maintenant, une victoire aurait été pour moi d'avoir pour le modem confirmé le nombre de voies des présidentielles, pour ensuite avoir un discours avec une certaine assise électorale. Ce n'est pas le cas et loin de là.

 
plutôt que de tomber dans la critique de tes interlocuteurs qui ne partagent pas ton opinion, tu devrais plutôt de demander pourquoi justement les français ont voté pour le parti sortant alors que tout était réuni pour que ce ne soit pas le cas ?
serait ce parce que les français votent pour un projet et non pour un bilan ?
je dis ça, je dis rien, hein, si tu penses que c'est du tout cuit pour le ps ou autre en 2012, ça ne me pose pas de souci

Ben si tu veux etre respectueux, tu ne fais pas l'amalgame entre utopie et demagogie . Parler de demagogie ou d'assistanat (vocabulaire pejoratif, de fait) pour toute reforme un tant soit peu gauchisante, c'est honteux et insultant.  
 
L'utopie n'est pas gratuite, elle a un prix. Et la demagogie n'est pas (du tout) l'apanage de la gauche. Faut pas confondre, ce n'est pas faute de demagogie que les reformes moisies de Villepin ont foire, c'est par la nullite de l'equipe aux commandes, cette majorite deja ecrasante a l'AN qui s'est imagine pouvoir tout faire sans tenir compte des avis contraires. Nul doute que les memes (parce que ce sont les memes) reproduiront les memes erreurs, et on verra les memes oppositions, la seule difference etant l'absence (pour un temps) de scrutin, qui permettra le passage en force.
 
Perso j'attends toujours l'arrivee d'un salarie vraiment de droite, capable d'assumer ses choix et de renoncer a tout ce que cette gauche honnie lui a apporte...

C'est quoi un projet risqué d'ailleurs? Risqué pour le pays ou risqué pour son confort personnel?
On savait très bien que Bayrou avait capitalisé sur son nom, et que présenter des candidats en 6 semaines dans 500 circonscriptions c'était pas du gâteau. Dans tous les cas il n'avait de toute façon pas de députés, donc le score est un échec, mais ça ne change pas grand chose aux 5 années à venir.
Pour moi, son discours portera s'il arrive à avoir des propositions et à être constructif. On  verra ça. En tout cas je trouve toujours qu'à ce jour, il avait le meilleur programme des présidentielles, après il faut réussir à en convaincre les gens...

j'ai deja repondu à ça, la grosse mobilisation aux presidentielles qui contraste avec la faible mobilisation aux legislatives tout aussi historique montre bien que l'angouement etait du au spectacle donné dans les medias, ça a été tres calme dernierement pour les legislatives, resultat faible participation

si les français avaient soutenus un projet ils seraient aller voté autant, c'est pas le cas, donc ils avaient voté aux presidentielles pour une personne dynamique qui créait la polemique
donc ils ont pas voté pour un programme
(je me repette juste pour toi, mais a force de se repetter on se demande si certains lisent les topics)

argument favori de la droite ça, zut ça se vois a force...
je te critique pas e nplus, j'emet des arguments, si tu es a l'image des français plsu iren ne m'etonne alors

J'sais pas pour quoi, ça a tendance à me faire peur et à craindre qu'on en reprenne pour 5 ans Etant donné que je ne vois pas l'ombre d'une mutation du PS et que tant que celui-ci existera l'espace de Bayrou sera trop faible pour vraiment inquiéter l'UMP... 10 ans de Sarko ?    
 
 

Amha tu vas vraiment chercher des poux où y en a pas. Il a dit que PERSONNELEMENT, il ne voterait pas Sarko. Il n'a PAS dit :
- Qu'il voterait Sego (et après tout, c'est son choix, il a bien le droit).
- Qu'il appellait à ne pas voter Sarko (il a bien dit que chaque électeur était libre et qu'il ne voyait pas un programme pour relever l'autre).
- Qu'il appellait à voter Sego.
 

clair, ça manque de spectacle, offrez un verre à sarko et besancennot

T'en doutes? Il va un peu se ramasser aux élections de mi-mandat, pour repartir de plus belle en 2012. Et zou!

j'ai deja repondu à ça, la grosse mobilisation aux presidentielles qui contraste avec la faible mobilisation aux legislatives tout aussi historique montre bien que l'angoiuement etait du au spectacle donné dans les medias, ça a été tres calme dernierement pour les legislatives, resultat faible participation

si les français avaient soutenus un projet ils seraient aller votaé autant, c'est pas le cas, donc ils avaient voté aux presidentielles pour une personne dynamaique qui créiat la polemique
donc ils ont pas voté pour un programme
(je me repette juste pour toi, mais a force de se repetter on se demande si certains lisent les topics)

argument favori de la droite ça, zut ça se vois a force...
je te critique pas e nplus, j'emetais des arguments, des faits, une réalité, si tu es a l'image des français plus rien ne m'etonne alors

edit: fausse manip dsl

bayrou va devoir faire des accord avec certains députés pour avoir un réel temps de parole, c-a-d constituer un groupe parlementaire.
 
De loin, on pourrait dire qu'il va devoir s'allier aux verts, à certains du ps et p-e aussi au pc... donc les communistes qu'il a toujours critiqué (moi ça ne me gêne pas, au contaire ).
On verra donc comment il va gérer "l'intégrité de ses idées" avec les alliances politiques propres à la Vè république

Ca se discute et personnellement je trouve que l'utopie et la demagogie se rejoignent... Le but n'etant pas de faire rever les gens avec des idees irrealisables?
Moi je suis un mec de droite qui a renonce a toute les aides de gauche. Par exemple, si je le souhaitais j'aurais le droit de demander le RMI puisque je n'ai aucun revenu en France. Je connnais bon nombre de francais qui vivent a l'etranger et qui ne se sont pas prives de le faire et de l'obtenir sans aucun probleme.
Seulement je trouve ca malhonnete. J'ai decide de quitter la France pour diverses raisons et je trouve que ca serait degueulasse de m'engraisser sur son dos alors que je ne lui apporte absolument plus rien.. C'est encore une fois une histoire de mentalite.

 
Ben c'est simple... 100% des mes amis qui voté Bayrou au 1er des présidentielles ont voté 100% pour l'UMP aux législatives. CQFD.
 
Pour information à Boulogne (92), j'ai voté Dorothée Pineau, la seule UDF. Petit souci, nul part elle ne fait référence au Modem et sur ses affiches elle met bien en avant son attachement à Sarkozy. Cette élection était à se taper la tête contre les murs.