Reprise du message précédent :

 
non, parce qu'il devait assumer le soutien populaire qu'il avait gagné, s'il ne parlait, il aurait été considéré comme un sous marin de droite, son but premier et le plus difficile etait de se demarquer de la droite, il avait pas le choix, et en meme temps si il soutenait la gauche il se griller aussi, donc il n'avait qu'une solution, soutenir personne et se demarquer de la droite

Encore une fois, je ne suis pas umpiste. Mais je suis de droite. Bayrou et son programme me plaisait enormement avant la presidentielle. J'adorais cette idee d'une nouvelle voix, tout en restant parfaitement clairvoyant sur le type de politique eco a mener et donc de ne pas tomber dans la demagogie si facile de gauche.
 
Il aurait du rester sur cette ligne de conduite jusqu'au bout. Ni Sego, ni Sarko.

y'a deux façons de faire la politique : s'adapter à l'électorat, se choisir un créneau et faire appel à la "démagogie" (dire ce que les autres veulent entendre), ça permet de progresser vite mais on trouve une limite assez vite vu qu'on ne peut pas faire plaisir à tout le monde. Ou alors on défend ses idées et on fait venir les gens à soit. C'est très dificile, mais si ça marche on est bien. Bayrou se croit capable de choisir la deuxieme option.  

 
tu etais respectueu jusqu'a present reste le, je peux dire pareil de la droite

 
Je suis aussi de droite, Bayrou et son programme me plaisaient et me plaisent toujours car ils n'ont pas changé, ne sont pas tombés dans la démagogie comme tu sembles le dire, ou bien sinon je veux bien des exemples concrêts.

Tu crois qu'on recolte les fruits d'une politque eco en 5 ans? Moi je ne pense pas. Je t'invite a lire le rapport parlementaire sur les 35 heures, c'est edifiant. Des annees et des annees de politiques de gauche ont tout simplement etouffe la France et l'ont place dans une situation completement bloquee et limite inreformable. Quand la droite a cherche a reformer (je parle de vraies reforme, comme le CPE par exemple) ca a ete la revolution, tellement la gauche vous a chouchoute et habitue a cet assistanat a outrance...

être de droite ne doit pas aveugler quand quelqu'un tend à s'éloigner du dogme, en l'occurrence socialiste, pour rapprocher ses idées de celles du centre.
Dans le même temps, Sarkozy a clairement marqué ses idées politiquement, les éloignant pour partie de celles du centre.
Et Bayrou avait bien veillé à mettre sur un pied d'égalité de traitement chaque candidat dans l'entre deux tours.
Mais bon, tant qu'on aura l'ancrage centriste = pas de décisions, forcément ça choquera  

Desole que tu le ressentes comme de l'irrespect. Sincerment. Mais je ne dis pas ca pejorativement, pour moi les idees de gauche sont purement utopiques. Je le pense sincerement, je ne cherche absolument pas a vous blesser, je t'en donne ma parole. Je hais blesser les gens.

Il n'est pas tombe dans la demagogie, je n'ai pas dit ca. J'ai dit qu'il a fait une enorme erreur en se prononcant contre sarko sans se prononcer tout aussi clairement contre sego. C'est tout ce que je dis depuis tout a l'heure..

 
la droite ne veut pas abroger les 35h, et laurence parisot presidente du medef non plus, bizarre non

 
C'est pourtant ce qu'on nous explique à longueur de campagne non?  
 
Sinon on prend acte de ce que tu dis: d'après ta logique l'économie devrait repartir nettement à la hausse grace aux excellentes mesure mises en places ces 5 dernieres années et par l'accompagnement que la droite actuelle va lui porter. RDV dans 5 ans.
 
Le CPE........

 
     En relisant ta phrase j'ai compris, mea culpa.
 
N'en reste pas moins que pour ma part je pense le contraire de toi sur cette histoire.

Non, disons RDV dans 10 ans et la oui, si sarko fait vraiment les reformes qu'il a promises, alors oui je pense que cq ira nettement mieux.
Le CPE etait une excellente reforme. Desole de le dire.

 
 
T'arrive encore à rire...

Et il est devenu un "sous-marin" de la gauche, avec comme double effet d'avoir perdu une partie de ses electeur de gauche, qui sont retourné vers la gauche qui sont gentillement retourné au PS et perdu la quasi totalité de son électorat de droite, qui ne se reconnait pas dans le PS, sans pour autant être fondamentalement UMPiste.
 
Et personnellement, je ne pense pas qu'il n'avait absolument pas besoin de donner un signe fort, d'ailleurs, avant d'avoir donné ce "signe fort", il avait récolté 18% des voix, comme quoi.  
 
D'accord les postes au dessus, il a joué le "ni droite ni gauche", il aurait du s'y tenir jusqu'au bout et laisser l'entière responsabilité à ses électeur, après tout ils sont assez grand pour choisir eux-mêmes puisqu'ils ont le droit de vote.  

No problemo
Je concois que tu puisses pense le contraire, c'est meme ce qui est interessant sur ce genre de forum je trouve.

pouvoir licencier des gens sans aucune raison, c'est vrai que c'est excellent.

 
Y'a plus que ca maintenant hein

 
sarko a été demagogue, on peut pas travailler plus pour gagner plus, c'est les patrons qui choisissent, et en plus ça réduira pas le chomage, si ça c'est aps de la démagogie
et il veut accroitre le pouvoir achat comment ? en créant une nouvelle taxe sur le gazoile comme l'a dit borlo ce soir, ou en augmentant la tva ?
 
donc evitons de parler de demagogie en pointant du doigt un parti, je peux en faire autant

Voila, tu as exprime bien mieux que moi l'exact fond de ma pensee. Merci.  

Parce que c'est impossible, on l'a explique a de nombreuses reprises ici, tu le sais bien, j'en suis certain

Cavada 25% plutot une bonne nouvelle

ben, oui?
Tu me fais rigoler, tu nous a annoncé pendant 1 mois qu'on allait se prendre une derrouillée aux legislatives et t'as l'air surpris qu'on se ramasse? Le seul truc qui comptait c'était la présidentiel, le reste c'est de la figuration.

 
ah non pas du tout, et sache que les subventions de l'etat pour les entreprises ont été encaissées, mais pas suivis de faits comme elles auraient du (creation d'emplois)

punaise, pas trop tot -_-
c'est ou?
et begag, il donne quoi?

Oui je sais combien vous aimez vous adonner a ce petit jeu du "c'est moi qu'ai la plus grosse"... Ce n'est pas du tout ce que j'essayais de faire en echangeant avec toi, desole que tu l'aies ressenti de la sorte, encore une fois. J'essaye juste de te dire que MOI je pense ca en matiere de politique eco, et je concois qu'on pense l'extreme oppose de moi et meme je le respecte. C'est tout l'interet de la politique et de l'economie, depuis des siecles il y a des economistes et depuis des siecles ils n'ont pas reussi a se mettre d'accord Donc t'imagines bien qu'on n'y arrivera pas nous non plus

Bizarre, j'ai lu partout (par les défenseurs des 35 heures) que cela avait créé des emplois?  

Sarnez ejectée à 300 voix grosso modo
(pas forcement plus mal, ca permet à cochet d'avoir une vrai chance )

Fais moi plaisir, lis juste les conclusions du rapport parlementaire. Tu verras, ca fait quand meme relfechir.

après on peut discuter des heures sur l'économie...
Moi je maintient depuis toujours que c'est trop complex pour comprendre tous les mécanismes et les effets de telle ou telle mesure, et que ça derive systématiquement en un affrontement idéologique. Par exemple niss va te trouver tous les arguments possibles, meme malhonnetes, pour te dire que les 35h c de la merde.
 
Moi j'ai tendance à penser que les 35h c'est pas forcément mal mais que c'est intervenu au mauvais moment: la montée en puissance de la mondialisation qui exerce une pression sur la compétitivité et donc impose de travailler d'avantage au même prix...

je sais, t'inquietes, mais mon post repondait a la base au tien en soulignant que la soi disante demagogie d'un parti pouvait jouer dans les 2 sens, et donc n'etait pas un argument viable

T'inquiete, je suis parfaitement au courant qu'a droite, les politiques sont au moins tout aussi demago qu'a gauche

A mon avis, non (et plus encore en pensant le généraliser), d'une part parce que ça n'inciterait pas ceux déjà en poste et ayant dépassé les deux ans fatidiques à changer par la suite (et repasser par plus de précarité, sur une période relativement longue), d'autre part parce qu'il n'inciterait pas les entreprises à investir dans la formation des nouveaux recrutés (car les salariés CPE servent de "tampon" en cas de problèmes, et car ils pourraient eux-aussi partir très vite vers des cieux plus favorables) - nouveaux recrutés qui sont pourtant ceux ayant le plus besoin de formation, vu que nouvellement en poste.

Moi je reflechis dans l'autre sens, en fait je regarde pas du cote du salarie (desole) je regarde comment ca va influer sur l'employeur et est-ce que ca va lui donner l'envie d'embaucher plus facilement... Or c'est l'employeur qui file du boulot, c'est tellement elementaire je trouve..

 
Ca, c'est bien. Une bonne claque, ça ne lui fera pas de mal.

 
C'est ce que je pense aussi, et franchement, ca m'aurait fait mal de voir une triangulaire avec cochet débouchant sur ni l'un ni l'autre qui passait et gedj élue

 
 
et c'est l'employé qui travaille, c'est tellement elementaire je trouve.......
(je crois qu'on en a pas fini^^)

Tu sais bien que ceux sont les employes qui envoient de CV aux employeurs pour trouver du boulot. Pas l'inverse malheureusement... L'employe se contente de parcourir avec empressement le figaro du lundi et ses petites annonces  boulot... Et les petites annonces, c'est l'employeur qui decide de les mettre... Sans employeurs pas de boulot Ben. Je ne sais pas si tu bosses, mais si c'est le cas je pense que tu sais parfaitement comment ca marche.

Ce Résultat fait chaud au coeur....je suis quand meme un peu décu car j'aurais préféré une Assemblée avec un potentiel UMP à 500 Députés...là ils sont seulement à 405-445 c'est un peu léger pour une Majorité Absolue.
 
Ce qu'il faut aujourd'hui c'est dire à tous les électeurs du MoDem qu'il vaut mieux voter UMP pour le 2ème Tour car il faut donner les moyens à Sarkozy de mettre en place ses réformes.....pour nottament affaiblir en meme temps le PS.
 
Ca n'a aucun interet à vouloir voter PS car ils auront déjà leur groupe parlementaire donc il y aura forcement une opposition.  
 
Il est important de soutenir et conforter La Majorité Des Francais dans leur Intelligence Clairvoyante pour bien qu'ils ayent mal aux fesses dans 5 ans....car les Francais aiment ca se faire prendre....C'est pas moi qui le dit..C'est Villepin......" La France a les jambes écartées. Elle attend désespérément qu’on la baise "
 
Alors donnons nous les moyens d'arriver là. Votons tous UMP  
 
CQFD  

Je l'intégralité du problème, et il n'est ni uniquement au niveau de l'employé, ni uniquement au niveau de l'entreprise. Les "bon profils" auront moins tendance à changer de lieu (pour ne pas passer 2 ans en précarité), tandis que l'entreprise, en ne misant pas sur les derniers venus, sera moins encline à augmenter sa propre efficacité - car c'est l'employé qui réalise le boulot, ça aussi c'est élémentaire, et des employés plus qualifiés sont plus efficaces. Enfin, cela fera porter les licenciements uniquement sur les derniers arrivés, qui ne sont ni forcément les plus inefficaces, ni forcément les plus coûteux.
 
A mon avis, c'est l'opposition entre une politique à long terme, et une vision à très court terme. D'ailleurs, une entreprise ayant un minimum de vision ne devrait pas recruter des gens dans l'idée de les licencier à court terme - le CPE est un cadeau pour tous ceux qui n'ont pas une vision stratégique suffisante. Et 6 mois de période d'essai (3 mois renouvelés une fois), c'est bien suffisant pour juger des capacités d'une personne - pas besoin de 2 ans pour ça.
 
 
Et quitte à favoriser la "flexibilité", en tant qu'employeur je préférerais pouvoir virer tout le monde pareil et sans justification, plutôt que de pouvoir ou devoir le faire uniquement sur les derniers venus.

 
oui mais attend, c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf
si y avait pas d'humains, y aurait pas d'economie
et tout les employeurs ne cherchent pas a embaucher, alors que tout les hommes ont le droit a un travail