Reprise du message précédent :

Quel nanti ce Bayrou, il se la joue confort avec son ptit parti qui va tout rafler aux élections. C'est vraiment un métier de parvenu la politique!

 
 
Il y a les idéaux et la réalité ...
 
Un parti sans argent, sans accès aux médias (car s'il échoue, le MD sera lâché par les médias, faut clairement l'avoir en tête cette iidée) sans fenêtre de tir politique, c'est un parti qui n'a aucune chance de survivre ...

Les gens qui ont voté pour lui n'ont pas voté par adhésion à l'unanimité non plus, ce n'est pas 18% de la population votante qui veut en finir avec la guéguerre. Prends en compte les ralliements tardifs à l'UDF car elle était supposée plus apte à battre Sarkozy au second tour, population non négligeable.

 
va dire ça à un electeur qui hésite encore pour le MD, c'est beaucoup trop flou ce positionnement    
 
l'avantage du clivage gauche-droite c'est que ça permet de voir où se situe certaines valeurs au niveau de la priorité ( l'individualisme ou la solidarité, la tradition contre le progrès/l'ouverture etc... )
 
c'est un peu comme une grille de lecture,
 
or se cacher derrière une fausse neutralité ou une formule du type "extreme centre" c'est prendre le risque de decevoir l'electeur potentiel si jamais ce parti centriste vote des projets de lois bien eloignés des attentes et des valeurs de ses electeurs  
 
 
 

Y'aura toujours Marianne...

Justement, c'est ce mode de pensée qui ne tient pas, ou plus. On ne peut pas gouverner dans une seule de ces directions, laisser trop d'importance aux valeurs du peuple, ou préconiser une société "qui marche", par l'entreprise.

Pourquoi ne pas trouver un compromis, associant des idées de ces deux mouvements ? La coalition porte ses fruits, en Allemagne, pourquoi ne pas tenter notre chance, en France ?

Dans les 18% de Bayrou, je serais curieux de connaitre ceux qui n'ont ni voulu voter Royal ni Sarkosy
 
 
Cela étant, c'est rigolo cet enthousiasme pour la création de ce parti    
Ce sera intéressant de voir si le pari de Bayrou se transforme en réussite ... ça pourrait assurément donner des idées chez certains à l'intérieur du PS
 
A suivre ne serait-ce que par curiosité  

 
 
oué mais enfin bof quoi  

 
Ca fait largement moins rigoler Sarkozy et ses séides qui ne vont bien entendu pas offrir l'occasion de perdre des sièges à l'Assemblée

Euh, si bayrou réussit, la place est prise, et au PS les idées, ils en cherchent, d'ici à ce qu'ils en trouvent, ils n'auront plus qu'à rallier le MD qui aura fait son trou dans la vie politique

 
Tu te rappelle qu'il ironisait sur le débat sego-bayrou, qui avait lieu dans un hotel parisien, alors que lui, le prolo, parlait au vrais gens dans une usine ?
 
Lis le canard, il disent qu'il a bouffé au Fouquet's avec Vincent Bolloré, Martin Bouygues, Alain Minc, le président du groupe barrière et Albert frère (suez, total, M6...). Il avait déjà vu lagardère.
 
Bolloré lui a offert le vol vers malte en flacon 900. Et la croisière sur un yacht de 60 mètres.
 
prolo mon cul! ceux qui se sont laissé avoir par cette entourloupe sont encore plus minable que les députés qui ont changé de camp.

C'est vrai que ça oblige à lire le programme, et non simplement se contenter d'idées toutes prêtes.
A part ça, le positionnement de Bayrou existe dans un paquet de pays européens, c'est même le positionnement politique considéré comme le plus moderne. Pourquoi ça ne pourrait pas exister en France ?

Tiens vla thordax qui fait de la politique maintenant

Et ce qui chez Royal ont voté contre Sarkozy?
Et l'inverse chez Sarkozy?
 
Tout est possible (ensemble!)  

J'ai une posture plus impliquée, sur ce mouvement, je pense qu'il a tout pour réussir, il faut maintenant être suffisamment pertinent pour le montrer comme "un parti", et non comme un pseudo parti à la recherche d'un camp, tirant tantôt à gauche, tantôt à droite.

 
Comment, M. de Neuilly n'aurait pas la fibre sociale? Lui qui se réclamait de Jaurès et Blum (je ne me souviens plus si c'était avec ou sans le poing levé )?
Je n'ose y croire

Qui verrouille un peu les députés qu'il a pu ramener à sa cause, avant le deuxième tour, si j'ai bien suivi.

Wé

Ce qui me faisait rire, au delà de ça, c'est son petit air genre "j'm'en fiche, moi ch'ui là, avec mon pote borloo, et j'vais voir les gens", comme de bien entendu, tout naturellement, parlant aux ouvriers le coeur sur la main et le sexe dans l'autre

Je crois qu'il faut rappeler aux lecteurs de passage dans ce topic que nous y avons plein de gens tout à fait désintéréssés - surtout de l'UMP à dire vrai, ou bien sympathisants au minimum, et bien décidés à vous faire croire que le MD est mort avant même que d'exister. De nombreux forums ont été ainsi envahis au cours de la campagne.
 
Evidemment, c'est une stratégie de communication des adversaires de Bayrou, et qui veulent sa peau pensant ainsi réduire au silence ses électeurs.
Cela dit, le congrès de l'UDF de cet AM était clair et les jeux ne sont pas joués - pas autant qu'on veut bien l'écrire ici.
 
Si vous avez voté FB au premier tour en raison de ses idées, il n'y a aucune raison d'abandonner pour les législatives. C'est un début, pas la fin.
 

"Des vils manipulateurs se lanceraient dans la mystification de nos pensées, et iraient jusqu'à enfouir dans notre cervelet l'idée honteuse que le MD est nul et non avenu, ceci par des subterfuges tout aussi navrants"

Bon, faut redescendre sur Terre, on peut contester le point de vue du parti, tant qu'on a les arguments, après, si c'est juste un "non au MD, parti inutile", forcément, ça ne bluffera pas grand monde par la pertinence

 
 
Je demande à voir ça, stout  
 
Même en cas de grande déroute, le PS aura toujours un nombre conséquent d'élus, bien plus que le MD et pourra à loisir s'organiser par la suite.
Je me fais guère de soucis concernant les deux entités politiques majeures de notre sène politique

Je conteste les trois quarts de ce que je lis depuis plursieurs pages. On voudrait nous faire croire que c'est mort, que Bayrou est coupable de je ne sais quelle forfaiture quand il y a un véritable rouleau compresseur en marche contre ses idées et au-delà ses électeurs.
Alors, je le dis, stou.
 
Ca n'empêche pas la discussion, évidemment, mais il faut savoir que pas mal de gens n'interviennent pas de manière désintéressée, loin s'en faut.

Scène.

Pourquoi "souci" ? Tu n'aimerais pas voir un autre camp apparaître, et faire de l'ombre au fameux moteur à deux temps de notre bon vieux système politique ?

c'est clair ... Francois Bayrou gene le pouvoir en marche , et ca ne peut que me donner confiance en cette homme politique ..
 
..
 
serieusement, reveillez vous cet homme n'a vraiment pas tort et si il prend tous ces risques ces justement qu'il est franc et que ce n'est pas de la strategie (en tout cas ca n'a pas l'air d'etre une strategie selon ses opposants ... CQFD)

 
 
Au premier tour ?
Je pense que les deux, chacun, ont eu plus de voix en termes de votes d'adhésion que Bayrou (même si je ne nie pas la possibilité de quelques électeurs retors )

Les gens donnent leur avis. Tu auras toujours des gens pour dire que c'est nul, ou que c'est mort, ou que c'est super, je vois pas pourquoi on s'amuserait à les en empêcher.
 
Tu retrouves les mêmes specimens dans les topics Sarko, Ségo, sauf que maintenant que Sarko a gagné, les anti Sarko ont tendance à attendre la prochaine bourde présidentielle.

C'est très probable. Ca l'est sans doute car les gens refusent de croire en son parti, le trouvant soit confus, soit utopique.

Depuis quand on a plus le droit de faire des fautes de frappe sur HFR ?  

Je préfère une bipolarisation constructive (bref un certain rapprochement gauche-droite autour du néo keynésianisme qu'une tri polarisation, c'est un fait

Je voudrais savoir corsica, quels sont tes arguments pour dire que Bayrou a un comportement de "connard" ?
 
N'est-ce tout simplement pas du à l'énorme pression qui pèse sur ses épaules qu'il a un tel comportement?
 

Ah, mais pourquoi, c'est là toute la question de ce topic !
 
En quoi vois-tu ici une bipolarisation constructive ? Je vois concrètement un plagiat d'idées de gauche par la droite, et inversement, une mauvaise foi exacerbée de part et d'autre du centre, une volonté frénétique de se rallier à un camp, sans quoi l'on n'est plus rien politiquement, car non reconnu.
 
Bref, j'ai du mal à lire la construction dans cette bipolarisation que forme les rouages de notre machine politique.

L'avenir nous le dira mais pour l'instant il ne renie pas ce qu'il a toujours été : copain avec des gens riches ..

Et ceci n'empeche pas de vouloir / pouvoir aider les prolo (à sa façon) mais en France dés que t'a un peu de blé et que tu en profite tu es montré du doigt, moi ça me derange pas qu'on lui prete un Falcon ou un "Paloma" tant que c'est pas avec de l'argent public, moi si ça m'arrive j'en profiterais (avant de redescendre) , je sais vous allez dire qu'il est président que son image ne lui appartient plus etc .. et qu'il ne peut pas faire n'importe quoi ..

Moi tant qu'il fait ce qu'il à promis ça me va (meme si j'ai jamais voter pour lui ..) ses vacances ne m'ont pas choqué, c'est surtout l'empressement des journaliste et socialiste à crier au scandale qui m'a fait peur.

Du genre Ma villa à Mougind faut pas qu'on sache qu'elle coute chere parceque sinon on ne me croira pas socialiste et aimant les gens -> Resultat alors que l'immobilier en France à Doubler en 10 ans, comme par miracle il y'aurait une villa dont le prix n'a pratiquement pas bouger durant cette periode à Mougins ..

Bref l'attitude de ces socilaiste me choque plus que les vacances de Sarko-Maltese.

Pardonne-moi, mais je crois que c'est de la naïveté. Les militants/sympathisants UMP ont déferlé dans les forums et continuent ici, souvent plus qu'à moitié masqués. Je ne parle pas des gros trolls usuels. Je parle de gens qui viennent semer le doute de manière plus habile, en faisant semblant de s'intéresser à tout ça alors que leur seul but est de nuire.
Parano ? Je ne crois pas - j'en suis même très sûr à voir la vague de communicants UMP que le net a essuyé depuis un bon mois. Regarde par exemple l'inversion en quelques jours des chiffres du sondage en cours dans le topic. Un hasard ? Je n'y crois pas du tout !
Je pense qu'il faut le dire pour que le lecteur de passage ne se méprenne pas sur l'état d'esprit de ceux qui sont vraiment pour Bayrou.

Faut arrêter avec la théorie du complot, on nous manipule, les UMP sédéçalo, toussa, j'aime pas lire ça, sincèrement.

on peut aussi penser à l'inverse que ses votes n'ont pas été le fait du vote utile et donc qu'ils sont plus en proportion des votes de conviction, d'attachement à la posture choisie et l'à l'homme qui la représente, que pour le PS notamment.
Maintenant, c'est vrai que voter utile PS à l'assemblée ça semble pas aussi pertinent, puisque pas plus constructif à partir du moment où on ne se trouve pas dans la majorité présidentielle.  

Il n'y a pas de complot, il y a une décision clairement affichée de la part de l'UMP de tuer politiquement Bayrou, par tous les moyens, du débauchage de candidats au pourrissement de topics pro-bayrou.
Renseigne-toi auprès de militants de l'UMP.
 

Ils invoqueront un vote utile, dans le sens où il ne faut pas laisser les pleins pouvoirs à Sarko, quand on voit ce que cela a donné avec la majorité Chirac, en 1995 avec Juppé, et en 2002 avec Raffarin.

 
 
J'ai pas dit que c'était le cas actuellement.
Je t'ai simplement décrit mon idéal en termes de système politique.  

Non mais attends, tu parles des forums depuis tout à l'heure. Et tu me sors que les forumeurs militants UMP viennent semer le trouble dans notre esprit, ne change pas de sujet.
 
Tu as un genre de lien, ou de message posté ici qui appuirait ce que tu viens de dire ? J'ai pas eu l'occasion de lire ça, encore, par ici.

 
un pote(si on peut dire) pro ump m'a meme affirmé que bayrou flirtait avec de Sarnez et qu'il avait eu cette info par une amie ......  
 
 
....donc oui je pense que tu n'a pas tort malheureusement ....

Pourquoi ne pas agir en pragmatique, plutôt que de se baser sur des concepts ?