Reprise du message précédent :

 
x2 au minimum

Prendre les tec peut quand même nécessiter d’avoir une voiture pour beaucoup de gens.
 
Si les tec étaient vendus au vrai prix et non payés avec nos impôts, le coût serait de combien ?

 
Du coup on comprend toujours pas pourquoi l'abonnement quadruple et le prix à la consommation chute.

 
On ne paie que 30% il me semble.

 
Il y a toujours des millions de fumeurs en France malgré les politiques alakon, malheureusement l'état n'ose pas encore prendre de mesures assez forte contre le garysme.

 
Et quand il faudra bloquer le pays il faudra des pinces d'électricien pour couper les cables;
En cas d’extrême urgence ils couperont l'internet  

 
Ca dépend des endroits, entre 2 et 3x plus chers. Ca reste moins cher que la voiture, qui elle même fonctionne à l'argent public d'après une étude récente. 30 à 40 % des foyers ont 2 voitures, si c'est pas pour aller au taf, il y a un soucis quelque part.
 
Vous finirez par voir que la voiture était le symbole du XXeme siècle et que le XXIeme sera moins dépendant. Essayez juste de ne pas avoir l'air trop ringard avec vos 2 tonnes de métal

 
Le vrai problème, c'est le vent  Tout le reste se gère avec des vêtements, le vent fait mal aux jambes

La hausse du carburant, quelle idée merveilleuse pour améliorer la situation économique du pays

Non mais de toute façon, vu les limitations de vitesse, les radars et les contrôles d'alcoolémie, y'a guère plus que les fondus de caisse qui soient vraiment heureux de conduire. Si les TC n'étaient pas une telle saloperie, tlm ou presque serait dedans.

vivement la voiture autonome qu'on puisse pioncer en allant au boulot faire france grande encore toussa

 
Y a plein de villes où les TEC sont biens et les gens conduisent quand même. Il n'y a pas que la RP en France.

 
 
les TEC, hors grosse agglo c'est tout de même la misère la plus complète.
Par chez moi c'est genre un bus toutes les heures...Et faudrait que je vérifie mais y a certainement encore des secteurs non desservit
 
Donc j'imagine même pas dans des coins plus paumés dans le centre de la France  

Ils sont bien et couvrent bien la région? Parce qu'un train régional de qualité c'est génial, mais s'il ne dessert que 5% de la région, il ne risque pas de soulever l'enthousiasme des foules. Et je n'ai pas ouï dire qu'une région française bénéficiait de tels TCs

 
Quand j'ai vu le système mis en place pour les autolibs j'ai tout de suite compris que ça allait devenir ça.
C'aurait été si simple de laisser les sociétés de location gérer et les obliger de louer dans Paris intra-muros que des véhicules électriques ou hybrides rechargeables. Peugeot en avait préparer un production dès la fin des années 90, une partie achetées par le ministère, jetés dès son arrivée par le ministre de l'écologie Vert de l'époque qui ne croyait pas à l'électrique (elle voulait que du transport en commun).
 
Actuellement si on voulait faire écolo pur jus, on garderait à long terme l'hybride rechargeable car rien de moins coûteux écologiquement que l'essence/diesel sur les longues distances autoroutières, et on imposerait non pas des tramways mais des mini autobus électriques auto-pilotés qui partageraient la voie de surface avec les voitures. Pour ceux qui veulent aller vite il y a le métro. Là où les villes n'ont pas de métro, elles sont généralement moins denses donc pas de problème d'embouteillages et transports.
La gestion parisienne des transports est totalement irrationnelle. Vu que la droite s'entend avec le PS à la mairie (ils semblent se partager les pots de vin), il ne reste que LREM pour prendre le pouvoir et rendre Paris son statut de capitale en libérant la circulation.

 
Une région entière? Pourquoi aussi grand? La plupart des gens bossent à quelques km de chez eux (et une autre grande partie à environ 20 km, c'est quasiment tout l'un ou tout l'autre). Des TEC performants à l'échelle d'une agglomération ou d'une métropole c'est déjà pas mal. J'ai vécu à Annecy et Grenoble, les TEC sont bien. En dehors de France aussi. Le métro moscovite est incroyable!

Oui enfin y'a région et région ; 20 bornes c'est ce à quoi je pensais (RP, tout ça)
Et je doute qu'à Annecy ou Grenoble il existe des TCs décents couvrant une telle distance avec un maillage permettant d'éviter la bagnole. C'est déjà bien que toute la ville soit desservie.

 
Mais oui, mais    
 
Déjà que les vélib's c'est dur de les entretenir    
 
Les gens qui pensent qu'on est à Séoul    
 
Le libéralisme c'est la voiture cherchez pas, et ne me parlez même pas du Danemark, demandez au danois qui vivent aux US si ils prennent le vélo    
 
 essayez de faire d'une ville aussi cosmopolite et libérale que Paris un fief  de l'écologie, c'est comme à l'inverse tenter de faire des bidonvilles ultra craintif à Tokyo, ça marche pas.
 
Alors on arrête d'être    On s'achète un gros modèle et on fait gueuler les mécaniques  

Les TEC performants tous seuls, ça n'existe pas. C'est une utopie.
Le vrai TEC performant c'est celui qui vient en complément de la route de façon à soulager un parcours très particulier. Il ne faut pas oublier qu'on ne peut pas décider d'où on va en TEC mais on le prend au passage sur son parcours (à part gros coup de bol). Et puis pas la peine de rêver faire aller avec des sacs et grosses courses les gens sur ces parcours. Ca donne une idée de la marginalité de leur usage quels qu'ils soient. Vivre à paris sans bagnole, c'est possible mais galère. On se prive d'un tas de trucs et on aura un emploi du temps très délicat à gérer, sans parler du fait qu'on devra tout le temps se faire livrer (donc report du problème de trasports sur le livreur).
D'ailleurs comparer Paris aujourd'hui avec celui d'il y a 20 ans et aujourd'hui c'est complètement mort de chez mort. C'est devenu une ville dortoir où les seules animations sont pour les touristes.

C'est tout à fait vrai. Je m'essaie en Smart et c'est à peine mieux qu'un break de plus de 4.5m. On se gare un poil plus facilement. C'est tout. La smart permet par contre de voler quelques places qui n'en sont pas, avec la bienveillance policière (un autre utopie).
Celà dit pour le coup, j'ai 2 bagnoles, pour faire face à un problème que je résolvais avec une seul avant. Autant pour l'efficacité. Et comme elles rouleront deux fois moins, je les garderais deux fois plus. Autant pour le véhicule moderne écolo.

 
Tu doutes mal  A Grenoble, c'est loin d'être parfait mais beaucoup de gens font ça. Je reconnais que la partie train est saturée. Le trajet voiture aussi, ce qui laisse l'avantage aux TEC.

Je suis anti-libéral, ça ne me dérange donc absolument pas d'être anti-bisounours.
Caméra vidéo à l'intérieur de ces autolibs autopilotées, on filme en permanence le passager. Fortes amendes et peines de prison pour le passager dans le cas de dégradations.

Sur RP éloignée oui, sur Paris et proche banlieue, non (excepté pour les gros achats, qui sont assez rares), étant donné qu'il y a bien assez de magasins pour pouvoir y aller à pieds. Donc oui, il y aura toujours besoin d'un minimum de bagnoles en campagne profonde, mais pas dans les grosses agglomérations. Si celles-ci devenaient quasiment piétonnes, ce serait déjà un énorme progrès.
 

Alors ça c'est toi qui le dis. Entre un train blindé dont on n'est sûr ni de l'heure de départ, ni de l'heure d'arrivée, ni même du nombre de changements et des bouchons dans une bagnole confortable, bcp de conducteurs préfèrent le second

 
Le tout voiture est mort depuis des années. Il y en a simplement trop. Dans toutes les grandes villes, pourtant bouchées pour les voitures, c'est à peu près roulable car d'autres prennent les TEC.
C'est pas une question d'idéologie, c'est une question de géométrie. On n'a tout simplement plus la place pour les voitures. Sans les supprimer, il faudrait réduire le nombre par 3 en ville.
Les TEC demandent un peu d'organisation (le trajet) et de marcher un peu pour une majorité de personnes concernées. Pas plus difficile que d'anticiper le fait que ça va bouchonner en voiture et qu'il faut partir 1h plus tôt sur un trajet d'1/2h.
Quand aux courses, c'est simplement le résultat de la dépendance à la voiture. Je fais les courses à pieds pour une famille de 4 personnes. C'est ça d'habiter en ville avec des commerces. Oui, je dois le faire une fois par semaine. Ca me prend quand même moins de temps que d'aller le faire en voiture.
 
A ce stade, l'argument qui doit sortir c'est de transporter la machine à laver de sa belle-mère, chose que font les automobilistes tous les 3 jours

 
Les vrais problèmes en train (gros retards, voir annulations), ça arrive quelques fois par an. Les bouchons en voiture, c'est tous les jours. Ici, des gens qui habitent à 20 km mettent 50 min pour faire le même trajet qu'un train en 9 min. Il peut avoir du retard, il a de la marge.
Ce sont les oeillères des automobilistes. Ils ne se rendent plus compte qu'ils doivent prévoir ultra large en voiture pour être à l'heure, là où les utilisateurs de TEC sont souvent au trajet le plus serré (et quand ça passe pas, ça peut faire un gros retard) car, globalement, ça marche suffisamment bien pour qu'on puisse s'appuyer dessus.
Sinon reste le vélo, ça cumule tous les avantages

Je parle pas du demi-litre de lait, des pattes, du sac de salade préparée, et de la tranche de steak individuelle.
Tu vas t'habiller, tu vas acheter du petit mobilier (genre lampe), tu vas t'acheter un PC, tu as des invités à table... il faut avoir une bagnole. Et comme on regarde n magasins et qu'on achète des pièces à gauche ou à droite, il faut se garer pas trop loin et y parvenir sans embouteillages déments (provoqués par la mairie).
Il y a 20 ans je sortais tous les weekends faire les boutiques. Aujourd'hui c'est devenu une expédition annuelle. Je constate d'ailleurs que les boutiques ont soit fermé, soit se sont converties en boutiques pour touristes et avec des prix extravagants. Tous les parisiens sont désormais habillés comme des clodos, pour cause. De toute manière les trottoir ne sont plus nettoyés et plus réparés depuis 15 ans.
Le Paris, capitale de la mode, est en train de tourner à la farce.
Et puis tu pars en vacances sans bagnole, donc train ou avion. Sur place, pendant les vacances, en même temps que tout le monde, impossible de trouver le bonne voiture de loc dispo.
J'ai un peu regardé pour aller au ski en train (pour éviter les embouteillages). A part une ou deux stations aucune n'est accessible, à part train + bus + nouveau bus. En ne loupant aucun des horaires serrés, ce qui peut facilement arriver.
Et maintenant on imagine la gestion de tout ça pour que ça fonctionne, les investissements, les personnes, l'entretien, la gestion des pannes, le CO2 dépensé, alors qu'il suffit d'entretenir les routes et ne pas les bloquer, et de laisser les gens aller librement, chacun avec son véhicule, là où ils souhaitent aller.  

Sauf qu'à Paris avant Delanoe, il y avait 3x plus de bagnoles et 0 embouteillages (en dehors des jours de grève des transports en commun). On traversait Paris en 15 min, sans même estimer la moindre possibilité d'embouteillage. Les RDV d'affaire on les avait tout le temps à l'heure et tout de suite. Aucun gros problème pour se garer à l'époque, alors qu'aujourd'hui il y a des zones où il est désormais impossible de se garer tellement les places supprimées manquent.
Du grand n'importe quoi.
Le boulevard des maréchaux avant :
2x2 ou 3 voies libres + piétons large et libre + place pour le garer, + parfois contre-allée + place pour se garer. Royale pour tout le monde.
 
Après Hidalgo : 2w1 voie tramway en site propre (que personne ne prend parce que trop rare), prioritaires même sur les piétons au feux verts pour eux, 2x1 voie bus en site propre (piétons prioritaires), 2 voies vélo en site propre (piétons prioritaires mais les vélos s'en foutent), 2 voies (2x1) voitures large d'à peine la largeur des pneus (impossible de doubler pour les scooters), 2x1 voie ultra-restreinte (plus de place forcément) pour les piétons, empruntée aussi par les scooters (parce que zut). Plus aucune place pour se garer (bien sûr).
Il faut aussi imaginer maintenant le petit vieux qui habitait de l'autre côté et qui allait faire ses courses en face. Il ira plus.
Où est le gain ???

Tu vis à Paris ?

 
Tu vis bloqué 20 ans dans le passé effectivement. Il y a 5 millions d'habitants de plus en France, 8 millions de voitures de plus et, que je sache, on n'a pas conquis de nouveaux territoires  

 
Pas un progrès, un délire, Paris c'est pas un village et je sais très bien que les piétons ont une vie bourré de sacrifice. Même dans le 7e
 
La pénalisation c'est un délire qui ne verra pas le jours, le ras le bol touche tant les classes moyennes que les grandes élites (les vrais,  qui bossent pas et ont des millions)
 
Paris subit la même chose que les grandes métropoles us dans les année 80, et les gens ont compris qu'il faut vivre autour (cf les New yorkais les plus riches vivent à une heure de route de manhattan à greenwich).
 
Le métro est une institution secondaire comme dis plus haut. Voir déjà tertiaire aux USA.

En région grenobloise je sais pas, mais en RP, la merde en train c'est tous les jours aussi. Et ton trajet à 9mn c'est pour ceux qui ont la chance de ne pas avoir de changements ; pour les autres, c'est pas la même blague (même si ça reste plus court qu'en caisse, d'accord).
 

Perso mes fringues, je les commande pas mal sur internet (sauf pour les jeans, dont les tailles varient trop avec la mode), pareil pour le mobilier et la plupart du non-comestible, en fait. Et je t'arrête tout de suite, ça ne revient pas à "reporter le pb sur le livreur", car on mutualise. Le livreur ne fait juste un trajet pour te livrer trois CD

 
De toute façon c'est un débat stérile    
 
On en a marre de votre délire bobo    
 
L'écologie c'est comme la tecktonik    ça va disparaître aussi vite que c'est arrivé    
 
L'économie parisienne (comme toutes les économies) ne tiendront pas sans autorisation claire de circuler (pour preuve, les lobbies sont contre tout ça, et les lobbies vont dans le sens du fric)    
 
On se sera bien marré avec vos piste cyclable, qui vont être recyclé en promenade des chiens    
 
A présent circulez  

Le temps béni de quand Paris était un parking géant    

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Pour les 3CD, chez Amazon, c'est comme ça qu'ils font, même quand on commande en groupe, ils segmentent.
Je n'ai encore jamais entendu quelqu'un commander des fringues qu'on porte sur internet, à juste titre.
Pour les chaussures on ne commande JAMAIS sur internet car il faut impérativement les essayer, même les tennis. les jens à la rigeurs en les prnant une taille de trop. On s'en fiche d'être un craignos pendant qu'on fait son jardinage.
Pour le mobilier, on trouve que des machins nazes et industriels sur internet. Je ne sais pas mais moi je fais l'Europe entière pour faire mon mobilier. On voit juste une photo sur internet. La mercerie peut s'achèter sur internet effectivement, et encore j'ai eu des surprises (genre bandes élastiques nazes made in China), mais la mercerie c'est pas du lourd, c'est juste que ces commerces ont disparu.

Nostalgie = vote FN. Attention !  

 
J'adore voir ces gens habillés ultra-classe dans une bagnole classe.  
C'était comme ça pendant mon enfance. Ca s'est gâté vers la fin des années 80 pour l'habillement, mais les rues de Paris étaient ultra-propres, lavées avec des petits véhicules de la largeur d'un passant matin et soir. Maintenant c'est plutôt balayés en soulevant la poussière deux fois par an, ce qui vaut à Paris la réputation de capitale de la crasse. On est envahis de rats qui sautent dans les apparts du RDC. Dès la tombée de la nuit quand les rats sortent, il faut impérativement fermer les fenêtres. Les rats se sont multipliés depuis que la mairie se refuse à n'utiliser que des tapettes pour contenir leur nombre.

 
Sort de ta grotte, les gens achètent en masse sur internet et c'est valable pour tout type de bien et les fringues sont surement l'un des secteurs les plus touchés justement.

C'est bien ce que je dis : ces gens sont mal habillés. Le vêtement qu'on achète s'essaie. Et on achète pas un vêtement fabriqué en milliers d'exemplaires. Ca c'est pour les gros nazes qui vivent en Nike.