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Auteur Sujet :

LREM - Objectif 2027

n°60629428
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 02-09-2020 à 11:33:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alien64 a écrit :

Ce n'est pas un échec de l'approche répressive, mais plutôt d'une approche répressive qui fait dans la demi-mesure.
Darmanin propose un amende forfaitaire de 200€, l'idée est bonne mais à mon avis le montant n'est pas du tout dissuasif.
Mettons là plutôt à 400€ la 1ere fois, 800€ en récidive, puis 4000€ et tribunal la 3ème fois (un peu comme dans le style de ce qui avait été fait pour les attestation pendant le confinement)


On n'a déjà pas assez de places en prison mais faudrait y mettre les fumeurs de shit?

mood
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Posté le 02-09-2020 à 11:33:38  profilanswer
 

n°60629429
xilebo
noone
Posté le 02-09-2020 à 11:33:39  profilanswer
 

moonboots a écrit :


et alors ? ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas de plus dangereuse...
dans les faits, l'alcool est bien plus nocif que le cannabis et pourtant on accepte que l'alcool soit légal


 
https://i.imgur.com/6Gwqsn4h.png

Message cité 3 fois
Message édité par xilebo le 02-09-2020 à 11:34:45
n°60629430
fred_div91
Posté le 02-09-2020 à 11:33:46  profilanswer
 

moonboots a écrit :


et alors ? ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas de plus dangereuse...
dans les faits, l'alcool est bien plus nocif que le cannabis et pourtant on accepte que l'alcool soit légal


 
Et ?
Justement qu'elle est l'intérêt de légaliser les plus dangereuses ?

n°60629436
moonboots
Posté le 02-09-2020 à 11:34:05  profilanswer
 

Altered a écrit :


 
 
La cocaïne tue 30 personnes par an : https://www.leparisien.fr/societe/c [...] 523004.php
 
Du coup on l'autorise ?


le tabac et l'alcool tuent 110 000 personnes par an
du coup on les interdit ?

n°60629445
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 02-09-2020 à 11:34:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, mais tu risques pas de les rencontrer au boulot :o


 
Oui, voilà, pour moi c'est un truc que tu fais quand t'es pas encore bien inséré socialement. Fumer du chichon, se bourrer la gueule, rouler à 180 avec la gti, faire du tuning, aller en boite de nuit pour officiellement "danser", toute ses choses que tu fais avant de rentrer dans la vie adulte.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°60629462
xilebo
noone
Posté le 02-09-2020 à 11:35:42  profilanswer
 

moonboots a écrit :


le tabac et l'alcool tuent 110 000 personnes par an
du coup on les interdit ?


 
Et si on les interdit, ça pourrait très bien augmenter le nombre de morts.

n°60629463
Backbone-
Posté le 02-09-2020 à 11:35:44  profilanswer
 
n°60629467
major95
The !!!! Beat
Posté le 02-09-2020 à 11:36:04  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ça dépend de quelle drogue tu parles, l'alcool est une drogue, elle fait des dizaines de milliers de morts par an entre les cancers, les accidents et la violance qu'elle génère... combien de morts pour le cannabis ?

 

je ne défends pas le cannabis, je suis contre la consommation de toutes les drogues, dont l'alcool (d'ailleurs en France il y a la sale habitude de forcer les gens qui ne veulent pas boire, c'est assez pathétique), mais en bon libéral je suis aussi contre leur interdiction

 

Justement on en a déjà une qui est légalisée et qui est déjà une source potentiel d'emmerdes, pourquoi en rajouter une couche ?

 

Si on commence par le cannabis, t'auras les autres consommateurs qui voudront aussi la légalisation des leurs.

 

Pourquoi ne pas mettre les benzodiazépines en vente libre tant qu'on y est ?

Message cité 1 fois
Message édité par major95 le 02-09-2020 à 11:38:05
n°60629474
moonboots
Posté le 02-09-2020 à 11:36:38  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Et ?
Justement qu'elle est l'intérêt de légaliser les plus dangereuses ?


parce qu'interdire ne sert à rien, ça n'a servi à rien pendant la prohibition, ça ne sert à rien aujourd'hui, la France est un très gros consommateur de drogues de toutes sortes, tu ne règleras pas le problème de la consommation de la drogue (qui est un vrai et gros problème) par l'interdiction, mais par tout un ensemble de mesures, et par un modèle de société viable par ailleurs (le socialisme)

n°60629476
fred_div91
Posté le 02-09-2020 à 11:36:57  profilanswer
 

moonboots a écrit :


le tabac et l'alcool tuent 110 000 personnes par an
du coup on les interdit ?


 
3239 personnes sont mortes sur les routes en 2019.
On interdit les voitures ?

mood
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Posté le 02-09-2020 à 11:36:57  profilanswer
 

n°60629492
Altered
Prix public conseillé
Posté le 02-09-2020 à 11:38:00  profilanswer
 

moonboots a écrit :


parce qu'interdire ne sert à rien, ça n'a servi à rien pendant la prohibition, ça ne sert à rien aujourd'hui, la France est un très gros consommateur de drogues de toutes sortes, tu ne règleras pas le problème de la consommation de la drogue (qui est un vrai et gros problème) par l'interdiction, mais par tout un ensemble de mesures, et par un modèle de société viable par ailleurs (le socialisme)


interdire les flics de tuer des racailles multirécidivistes non coopérantes ne sert à rien, ça n'a servi à rien pendant les années 80, ça ne sert à rien aujourd'hui, la France est un très gros producteur de racailles de toutes sortes, tu ne règleras pas le problème de la violence policière (qui est un vrai et gros problème) par l'interdiction, mais par tout un ensemble de mesures, et par un modèle de société viable par ailleurs

Message cité 1 fois
Message édité par Altered le 02-09-2020 à 11:40:19
n°60629496
major95
The !!!! Beat
Posté le 02-09-2020 à 11:38:23  profilanswer
 
n°60629497
moonboots
Posté le 02-09-2020 à 11:38:25  profilanswer
 

major95 a écrit :


 
Justement on en a déjà une qui est légalisée et qui est déjà une source potentiel d'emmerdes, pourquoi en rajoute une couche ?
 
Si on commence par le cannabis, t'auras les autres consommateurs qui voudront aussi la légalisation des leurs.
 
Pourquoi ne pas mettre les benzodiazépines en vente libre tant qu'on y est ?  


mais on a déjà les emmerdes, ça consomme à fond en France où pourtant c'est hyper réprimé, c'est bien la preuve que ça ne sert à rien    [:clooney16]  
faut être pragmatique à un moment

n°60629498
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 02-09-2020 à 11:38:41  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Si, p'tet'ben et xilebo ont parlé de légaliser toutes les drogues.


 
Oui, je confirme que je suis favorable à la dépénalisation de tous les produits, et ce malgré mon expérience personnelle.
 
J'assume totalement le "légaliser toutes les drogues", partant du principe que cette histoire de classification "drogues douces vs drogues dures" est parfaitement artificielle et relève davantage d'une construction sociale que de la réalité médicale.  
 
Je ne nie pas pour autant que certains produits conduisent plus rapidement à l'addiction que d'autres ou encore sont plus dangereux que d'autres pour la santé. Raison de plus de légaliser ces produits afin de suivre médicalement les consommateurs pour se donner socialement une chance de pouvoir les sortir de leur addiction.

Message cité 1 fois
Message édité par p'tet'ben le 02-09-2020 à 11:42:00

---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°60629501
fred_div91
Posté le 02-09-2020 à 11:38:55  profilanswer
 

moonboots a écrit :


parce qu'interdire ne sert à rien, ça n'a servi à rien pendant la prohibition, ça ne sert à rien aujourd'hui, la France est un très gros consommateur de drogues de toutes sortes, tu ne règleras pas le problème de la consommation de la drogue (qui est un vrai et gros problème) par l'interdiction, mais par tout un ensemble de mesures, et par un modèle de société viable par ailleurs (le socialisme)


 
Interdire ce qui est nocif et dangereux pour la société me parait être du bon sens.

n°60629508
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 02-09-2020 à 11:39:20  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Interdire ce qui est nocif et dangereux pour la société me parait être du bon sens.


 
 
Oui au crack et l'heroine, non au glyphosate  :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°60629509
Altered
Prix public conseillé
Posté le 02-09-2020 à 11:39:43  profilanswer
 


les mecs qui sortent des stats de morts et quand ils voient qu'en déroulant la pelote avec les drogues dures ça se retourne contre eux ils se mettent à sortir des stats de préjudice pour la société.
Putain  [:galaswinda:4]  [:galaswinda:4]

n°60629514
Backbone-
Posté le 02-09-2020 à 11:40:03  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

 

3239 personnes sont mortes sur les routes en 2019.
On interdit les voitures ?

 

Les voitures à moteur à explosion sont déjà entrain de disparaitre.

n°60629516
moonboots
Posté le 02-09-2020 à 11:40:06  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
3239 personnes sont mortes sur les routes en 2019.
On interdit les voitures ?


lol eh ben voilà, sans t'en rendre compte tu dis un truc qui va exactment dans mon sens je te signale...
ceci dit ça aurait plus de sens d'interdire la voiture parce que pour le coup ça tue des gens qui n'ont rien demandé

n°60629527
Altered
Prix public conseillé
Posté le 02-09-2020 à 11:41:06  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

 

3239 personnes sont mortes sur les routes en 2019.
On interdit les voitures ?


uniquement ceux qui ont picolé, les fumeurs de substances eux yarien.

 

Ca va être compliqué de défendre les futurs criminels pris de "bouffées délirantes sous l'emprise de cannabis" si vous légalisez la weed. On risque de devoir parler des vraies causes pour ces criminels et ça va pas vous plaire.


Message édité par Altered le 02-09-2020 à 11:43:23
n°60629530
Theomede
De gauche radicale
Posté le 02-09-2020 à 11:41:20  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Les voitures à moteur à explosion sont déjà entrain de disparaitre.


Oui parce que ta Tesla de 2.5 tonnes elle fait pas mal quand elle renverse un piéton.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60629534
xilebo
noone
Posté le 02-09-2020 à 11:41:38  profilanswer
 

Altered a écrit :


les mecs qui sortent des stats de morts et quand ils voient qu'en déroulant la pelote avec les drogues dures ça se retourne contre eux ils se mettent à sortir des stats de préjudice pour la société.
Putain  [:galaswinda:4]  [:galaswinda:4]


 
Mais qu'est ce que tu racontes  :??: Qu'est ce qui se retourne contre moi ? t'as un problème ou quoi ?

n°60629535
moonboots
Posté le 02-09-2020 à 11:41:41  profilanswer
 

Altered a écrit :


interdire les flics de tuer des racailles multirécidivistes non coopérantes ne sert à rien, ça n'a servi à rien pendant les années 80, ça ne sert à rien aujourd'hui, la France est un très gros producteur de racailles de toutes sortes, tu ne règleras pas le problème de la violence policière (qui est un vrai et gros problème) par l'interdiction, mais par tout un ensemble de mesures, et par un modèle de société viable par ailleurs


ça n'a rien à voir, là on parle d'une pratique personnelle et qui ne regarde que soi
et encore une fois l'interdiction des drogues ne MARCHE PAS
mais sinon je suis content que tu adoptes ce point de vue, du coup interdisons l'alcool

 

ah ben non pas l'alcool ouin ouin

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 02-09-2020 à 11:43:05
n°60629545
moonboots
Posté le 02-09-2020 à 11:42:35  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Interdire ce qui est nocif et dangereux pour la société me parait être du bon sens.


je suis d'accord, sauf que ça ne sert à rien, c'est ce que je dis dans le quote que tu fais

n°60629551
major95
The !!!! Beat
Posté le 02-09-2020 à 11:42:48  profilanswer
 

moonboots a écrit :


mais on a déjà les emmerdes, ça consomme à fond en France où pourtant c'est hyper réprimé, c'est bien la preuve que ça ne sert à rien    [:clooney16]
faut être pragmatique à un moment

 

Non, on a les emmerdes à cause d'une non application d'une politique répressive.

 

Y'a pas de pragmatisme à avoir avec les drogues, faut savoir dans quelle société on veut vivre.

 

Si ton délire c'est d'avoir des trous du cul foncedé avec la bave qui coule de leurs bouches, c'est pas avec ça que t'auras ton grand soir...

 

Mais c'est bien tu rejoins les pires libertariens en prônant la légalisation, on voit dans quel camp tu te situes réellement camarade.  [:hect0r:1]

 

Message cité 1 fois
Message édité par major95 le 02-09-2020 à 11:43:35
n°60629552
spartak01
Posté le 02-09-2020 à 11:42:51  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
L'approche répressive a un impact positif sur la santé publique et la délinquance ?
 
Je ne dis pas que la légalisation est la panacée et élimerait de facto les problèmes de santé publique et éradiquerait la délinquance. Mais vu l'échec de l'approche répressive, il serait temps de changer de paradigme.


 
 
Si la répression n'a pas marché depuis des décennies, c'est qu'on a pas été assez répressif...  :o  
https://idata.over-blog.com/3/09/85/80/2013/chadock_07.gif


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°60629553
Backbone-
Posté le 02-09-2020 à 11:42:52  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :

 

Oui, je confirme que je suis favorable à la dépénalisation de tous les produits, et ce malgré mon expérience personnelle.

 

J'assume totalement le "légaliser toutes les drogues", partant du principe que cette histoire de classification "drogues douces vs drogues dures" est parfaitement artificielle et relève davantage d'une construction sociale que de la réalité médicale.

 

Je ne nie pas pour autant que certains produits conduisent plus rapidement à l'addiction que d'autres ou encore sont plus dangereux que d'autre pour la santé. Raison de plus de légaliser ces produits afin de suivre médicalement les consommateurs pour se donner socialement une chance de pouvoir les sortir de leur addiction.


C'est évidemment le point clef.
Mais nos amis droiteux vont avoir du mal à comprendre...

n°60629558
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2020 à 11:43:25  profilanswer
 

Interdire, interdire, interdire, c'est beau le libéralisme.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°60629566
moonboots
Posté le 02-09-2020 à 11:44:16  profilanswer
 

major95 a écrit :

Si t'on délire c'est d'avoir des trous du cul foncedé avec la bave qui coule de leurs bouches


justement non, l'autorisation irait avec un suivi
c'est en ce moment qu'on a les gens défoncés, que ce soit ici ou aux USA où c'est pourtant hyper réprimé


Message édité par moonboots le 02-09-2020 à 11:44:44
n°60629569
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 02-09-2020 à 11:44:21  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Interdire ce qui est nocif et dangereux pour la société me parait être du bon sens.


 
Philippus Aureolus Theomedus Bombastus von Paracelse disait "Tout est poison, rien n'est poison : La dose fait le poison."
On peut imaginer de légiférer sur le cannabis ou les drogues dures autant que sur l'alcool, en fonction de la dose :
Partant de ce principe là, on peut autoriser n'importe quelle drogue, il faut simplement en limiter la quantité légalement consommable par unité de temps.
ça peut donner le fait qu'on a le droit de fumer 1 cigarette par jour, boire un verre de vin par jour, fumer un pétard tous les 3 jours. Prendre une ligne de coke 1 fois par semaine. Se faire un shot d'héro 1 fois par trimestre...etc


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°60629571
Altered
Prix public conseillé
Posté le 02-09-2020 à 11:44:30  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ça n'a rien à voir, là on parle d'une pratique personnelle et qui ne regarde que soi
et encore une fois l'interdiction des drogues ne MARCHE PAS
mais sinon je suis content que tu adoptes ce point de vue, du coup interdisons l'alcool
 
ah ben non pas l'alcool ouin ouin


 
je m'en tamponne de l'alcool, mais c'est un truc d'islamiste que de l'interdire, fais gaffe quand même

n°60629572
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 02-09-2020 à 11:44:35  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
 
Oui au crack et l'heroine, non au glyphosate  :o


 
:D


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°60629577
alien64
you touch my tralala
Posté le 02-09-2020 à 11:45:05  profilanswer
 

fazero a écrit :


On n'a déjà pas assez de places en prison mais faudrait y mettre les fumeurs de shit?


Non c'est les trafiquants qu'il faut mettre à l'ombre (et pour ça il faut construite des prisons, on en revient toujours à ce goulot d'étranglement de notre système pénal).
Pour les consommateurs, tribunal ne veut pas forcément dire prison, ça peut-être une obligation de soin, des TIG pour ceux qui n'ont pas de travail, ou une amende encore plus salée pour les riches qui se croient au dessus de la loi.
D'ailleurs c'est pareil pour les attestations Covid, tu n'allais pas mettre au trou un type qui n'a pas présentée 3 fois l'attestation alors que se promènent en liberté des tas de délinquants multirécidivistes bien plus dangereux, il faut garder un sens des priorités et une certaine mesure.


Message édité par alien64 le 02-09-2020 à 11:46:17
n°60629578
spartak01
Posté le 02-09-2020 à 11:45:10  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Je pense que oui.
Faire en sorte qu'un maximum de personne n'accède pas aux drogues est positif.
 
Sinon : Donc pour vous pas de différence entre un demi en terrasse et un rail de coke ?


 
 
Ouais, t'as raison, il faut mieux que les consommateurs aillent voir des mecs louches et alimentent tous les trafics plutôt que de passer par des magasins ayant pignon sur rue, contrôlé, payant des taxes à la collectivité et à la marchandise vérifiée....  :whistle:


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°60629579
moonboots
Posté le 02-09-2020 à 11:45:13  profilanswer
 

Altered a écrit :

 

je m'en tamponne de l'alcool, mais c'est un truc d'islamiste que de l'interdire, fais gaffe quand même


t'as pas suivi, je suis contre les interdictions, c'est toi qui veux interdire comme un islamiste

Message cité 4 fois
Message édité par moonboots le 02-09-2020 à 11:45:26
n°60629586
major95
The !!!! Beat
Posté le 02-09-2020 à 11:45:45  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


C'est évidemment le point clef.
Mais nos amis droiteux vont avoir du mal à comprendre...


 
C'est impossible ça, déjà que les services psychiatriques sont au bord de la rupture...
 
Vous connaissez un peu la réalité de la situation avant de déblatérer ? :??:

n°60629593
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 02-09-2020 à 11:46:20  profilanswer
 

moonboots a écrit :


t'as pas suivi, je suis contre les interdictions, c'est toi qui veux interdire comme un islamiste


 
Autorises tu les politiques de droite ?


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°60629596
xilebo
noone
Posté le 02-09-2020 à 11:46:22  profilanswer
 

tiens un autre, cette fois-ci sur les dommages physiques et l'addiction  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_%28mean_physical_harm_and_mean_dependence%29_fr.svg
 
( source pour les obsédés des sources : https://fr.wikipedia.org/wiki/Class [...] ychotropes )  
 
donc le tabac et l'alcool sont manifestement plus dangereux que le cannabis tant en dommage physique qu'en dépendance, mais le cannabis est interdit :o Paye ta cohérence.

n°60629600
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2020 à 11:46:30  profilanswer
 

moonboots a écrit :


t'as pas suivi, je suis contre les interdictions, c'est toi qui veux interdire comme un islamiste


L'interdiction des activités dites dangereuses on peut assez légitimement qualifier ça de charia républicaine, ouais.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°60629602
macgawel
Posté le 02-09-2020 à 11:46:47  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

J'ai pas compris, mais j'aurais tendance à te répondre non   :o

Tu peux t'amuser à comparer des choux et des carottes, mais ce n'est pas très productif.
 
Un verre occasionnel en terrasse, ce n'est pas grand chose.
Un verre quotidien en terrasse c'est déjà plus gênant.
Une bouteille de whisky quotidienne...
 
Au niveau dépendance physique, l'alcool est pire que la cocaïne, elle-même largement pire que le cannabis. C'est un constat biologique.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60629606
Altered
Prix public conseillé
Posté le 02-09-2020 à 11:47:07  profilanswer
 

moonboots a écrit :


t'as pas suivi, je suis contre les interdictions, c'est toi qui veux interdire comme un islamiste


bah non, je suis pas contre l’alcool moi

mood
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