Reprise du message précédent :

y'a bcp de pays sans niche fiscale ?
attention, même si y'a que 3 niches fiscales mais qui concernent plus de la moitié de la population, je vois pas la différence au final

ouais 'fin, z'avez vu combien ils payent dans le public, et tout particulièrement dans la santé ? Un chef de projet MOA ou MOE avec pas mal d'XP ils vont te le payer 35K à Paris. A un moment donné, pay peanuts, get monkeys hein

Ah par contre du pognon pour sous-traiter, ça y en a, mais forcément vu les payes y'a personne de vraiment bon qui a les chevilles pour piloter tout ça correctement, et quand il y a quand même quelqu'un d'assez bon, ils se fait brider par la hiérarchie, forcément à un moment donné ça part en couilles  

En fait ce que je trouve "magique" c'est le coté complètement ubuesque de la chose considérée dans son ensemble, et qui me parait très bien illustrer le propos que j'avais dans mon premier post

D'un coté tu as des boites qui font des milliards de bénéfice uniquement parce qu'elles ont réussi à se constituer des bases de données titanesques sur nos petites habitudes, et à appliquer des algos pas trop cons dessus pour déterminer nos profils et pouvoir proposer un service de ciblage publicitaire au poil de cul (mais qu'ils modulent à peu près comme ils le souhaitent de manière completement opaque pour leurs clients)

De l'autre tu as donc des boites qui proposent un service qui fait un genre de rétro-engineering des algos en question à base de machine learning, pour déterminer aussi vite que possible lequel utiliser selon les circonstances et maximiser le rendement d'une campagne publicitaire donnée

Tous dépensent des milliards en R&D, débauchent les plus grands pontes du domaine

... et toute cette matière grise dépensée a juste pour objectif de pouvoir balancer la pub de mascara qui fera craquer Shirley, 16 ans, lycéenne un peu coconne en manque d'estime de soi, ou proposer à John, 33 ans, jeune cadre dynamique, une pub pour un club de sport où il pourra sculpter sa musculature de crevette

... le tout pour la modique somme de 20 à 200$ par client capturé, selon le site que tu as balancé tout à l'heure :

Et après on voudra me faire croire qu'on est pas dans un système qui marche sur la tête  

non paiement immédiat s'entend, les défauts de paiement quoi, pas les mecs qui s'enfuient et ne paieront jamais leur impôt

Avec une nuance:
Avec la mensualisation, il me semble que l'ajustement se fait en juillet sur la base de la declaration definitive.
La, avec le PAS, l'ajustement se fera fin septembre.

Le PAS n'a rien à voir avec l'abandon du N+1.
On pourrait garder notre système actuel en passant à un paiement en N, comme on pourrait adopter le PAS pour payer en N+1

 
Je n'ai pas la prétention de connaitre la fiscalité de tous les pays, mais là ou j'étais, un employé lambda n'avait pas de niche. Il n'y avait pas de niche sur l'immobilier, pas de niche sur les enfants, pas de niche écologiques.
 
Mais du coup les taux faciaux étaient très bas comparé à la France.
 
Quand je discute avec des étrangers résidant en France, ils sont assez impressionnés par la complexité de l'IR. Je crois néanmoins que les US sont gratinés aussi, mais globalement on est dans les haut du panier au niveau complexité.

 
comment peux tu oser mettre ca: [b]C'est toi qui a des propos bêtes,[b]  et ca: "la plupart des chasseurs sont dangereux" dans la meme phrase?  
 
quant a la suite....
La chasse c'est 18 accidents mortels en 2017 pour 1millions de chasseurs.
 http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Pr [...] p-news1914
 
oui si ils etaient 40 millions comme le nombre de conducteurs, il y aurait peut etre 700 morts ( et ca n'arrivera jamais de toutes facons. )  
 
En comparaison la route c'est 40millions de conducteurs pour 3500 morts annuels, je n'ai jamais vu sur un forum public des gens asséner que la plupart des automobilistes étaient dangereux de ce fait. Et a raison, puisque ce serait stupide de le dire.  
 
J'espere avoir pu ouvrir un peu tes oeilleres, même si tu refusera probablement de changer ton prisme de lecture du sujet  

 
, voici le détail de son avis d'IR :
Total des salaires : 18699
Déduction : -1870
Salaires... nets : 16 829
Revenus de capitaux mobiliers imposables : 56
Revenu imposable : 16 882
Impôt sur les revenus soumis : 991
Décote : - 434
Réduction sous condition de revenu : -111
Impôt total : 446
Prélèvement forfaitaire : 13
Impôt net : 443
 
Tu veux une photo de son avis ?
 
Mais bien sûr, c'est 300 euros d'IR pour 1800 euros de revenus par mois .
 
Le côté positif, c'est que ça me fait un nouveau bel exemple du prof ou assimilé qui sait tout sur tout .

Je suis au luxembourg, qui a la réputation de paradis fiscal.

(ce n'est vrai que pour les entreprises).

Pour les salariés  II y a beaucoup plus de niche qu'en France.

On peut déduire même les intérêts de ses crédits cetelem !

Ils n'ont pas le même système fiscal que nous, du une et de deux, faut pas croire qu'il n'est pas critiqué, dans ces autres pays, le PAS.
 
Le but premier de ce truc c'est de maximiser les rentrées fiscales, pas de faire du bien aux citoyens, ça me parait plus qu'évident, c'est évoqué assez ouvertement ici :
http://www.rfi.fr/economie/2016080 [...] utres-pays
 
Petit résumé des spécificités des différents pays comparables à la France ou c'est appliqué :
https://blog.payfit.com/prelevement [...] -en-europe
 
Moi ça me fait vraiment pas bander.

Si Macron supprime toutes les niches fiscales (oui toutes...) je vote pour lui et son parti pendant 10 ans.  
 
Que ce soit dit  

Le fonctionnement est fondamentalement différent.  
 
Je sais que ça fait chier mais je vais redonner l'exemple de l'irlande. On considère une personne qui gagne 32 800€/an (pour rester dans la 1re tranche à 20%).  
Donc elle doit 32 800 x 0.20 = 6 560 € d'impôts.  
 
Puis on checke :  

• célibataire : -1 650 € vs marié(e)/PACS : -3 300 € (vous notez que la réduction est forfaitaire et ne dépend pas des revenus de la personne ni de ceux du conjoint)
• salarié : -1 650 €
• enfant handicapé : - 3 300

Vous noterez les montants qui reviennent régulièrement (1650, 3300=2x1650), les montants des déductions sont calculés pour qu'une personne célibataire au revenu miniam paye... 0 impôt.

 
L’impôt est-il prélevé à la source ?

 
mais a partir du moment ou nous sommes tous d'accord sur le constat, il serait bon que quelqu'un la haut se pose également les bonnes questions , encore faudrait il avoir réellement envie de mettre un coup de pied dans la fourmilière et devoir affronter ces administrations et leurs gardes chiourmes qui profitent largement de cet état de fait.

Bien sûr, et ce avec prise en compte de la cellule familiale et taux individualisé pour tout le monde.

 
pour un avoir un collègue qui y a bossé oui.

Oui, la réalité du business de boites comme Facebook ou Google est absolument à pleurer... C'est le business de la bulle informationnelle.

la ou on marche sur la tête , c'est que l'on tolère l'exploitation de nos données et qu'on n'y mette aucune condition, que les gens n'aient absolument pas conscience de ce qu'ils font en postant sur facebook et autres instagramet ne veulent meme pas le savoir.
Le problème est très complexe.

Franchement dans les conditions actuelles on ne devrait même pas autoriser facebook et google a opérer sur notre territoire.

( je n'ose imaginer la réaction des hordes de kikoo a qui on enlèverait leur opium...)

waw, voilà une différence vraiment très très importante  

 
après, faut voir si tu parles du calcul de l'ajustement ou du prélèvement de l'ajustement, parce qu'aujourd'hui, si c'est bien calculé en juillet aout, l'ajustement se met généralement sur les 3 derniers mois de l'année quand même

Y a lolo et les LRs qui veulent l'abandon du PAS !      

 
Mais s'il y a plus de niches au LUX qu'en France, clairement on va bien au delà des histoires de famille, donc soit les niches sont utilisées par très peu de monde, soit quelque chose m'échappe.
 
En France le nombre de niches se compte en centaines, évidemment certaines sont utilisées par même pas 1% des contribuables, mais si le Luxembourg en a encore plus et si elles sont vraiment utilisées, ca doit faire beaucoup de régularisations en fin d'année.

  je vois pas la différence entre le système à mensualisation actuel basé sur année N et le PAS, du coup à part l'entité qui prélève ce qui pour le contribuable ne change strictement rien

oui parce que je pensais aux régimes anglo saxons justement (peu de niches mais très répandues/utilisées)

 
la dernière fois que j'ai regardé l'ajustement de mes mensualités se faisaient en septembre. CQFD
Je revérifierais ce soir  

Internet n'a aucun territoire et à ce que je sache le dpi n'est pas autorisé en France même si certaines boîtes le font quand même pour insérer de la publicité comme SFR par exemple.

Par contre on pourrait très bien les sanctionner à une très fortes amende lié au chiffres d'affaire réalisé en France.

Tu peux te faire pister par FB, google et twitter, même sans t'y logguer... Peut-être même sans avoir jamaos créé de compte, juste via adresse IP et cookies sur des pages tierces..

Enfin sans se logger et avec des plugins anti cookie, ça devient difficilement exploitable pour ces boites de data quand même.

La bulle, la bulle ...  
 
J'ai du mal à croire que ce ne soit qu'une bulle, en tout cas quand on parle de ces boites  
 
(c'est évidemment autre chose quand on parle de tous les start-up à deux balles qui gravitent autour de tous les services qu'ils proposent)

Le monde change, le politique n'a pas à s'y opposer    
 
Et puis très sérieusement il y a un moment où il devient difficile de protéger les gens de leur propre ignorance  
 
Ces machins sont un symptome de notre époque, la dernière (dans le sens de "plus récente" ) évolution de la société de consommation, je vois aucune raison logique qui pousserait un politique à lutter contre, à moins de remettre en question l'ensemble du système ..

D'ailleurs j'ai installé récemment un plugin duckduckgo (qui bloque ces trackers connus), j'ai l'impression que c'est bien plus efficace que navigation anonyme ou refuser sans cesse les cookies/pistage dans les pop ups de chaque site.

Après je sais pas ce que le plugin fait de mon historique..

Sinon tu installe tails + TOR en te loguant sur un wifi piraté ça doit être bon  

Google fournit un service assez concrets aux entreprises en les poussant dans les résultats de recherches, ce qui est très utile. Je ne trouve pas qu'ils s'agisse d'une bulle.
FB, quant à lui, ne repose que sur une pub d'une efficacité plus que discutable, ce qui veut dire que le jour où les entreprises, pour une raison ou une autre, arrêtent de payer pour ça, il est mort. Et il me semble que ses bénéfices sont assez ridicules en regard de sa capitalisation boursière. Là, par contre, ça ressemble bien à une bulle.

Pas pratique pour jouer à wow

 
c'est quoi le dpi?
je parlais de completement bloquer les acces au niveau des IXP ou des ISP opérant en france. Ce n'est pas impossible les chinois le font  
 
Le probleme notamment pour google est que nous devenons petit a petit extrêmement dépendants de leurs services. Mais qu'ils puissent raffler la quasi totalité du marché de la pub sans payer d’impôts en france me sort par les yeux
 
des amendes seraient tout a fait appropriées également a hauteur du préjudice subit (quelques milliards)  

Ben comme tu le dis : l'entité qui prélève  
Le PAS, ça consiste simplement à demander l'IR à l'employeur plutôt qu'à l'imposé...
D'ailleurs pour les libéraux il n'y aura pas de PAS mais ils auront bien l'IR à date Nous au lieu de Naissance+1...

 
Je sais bien...commençons avec le plus facile si tu veux bien - "le plus facile" étant très relatif  
 
quand je vois qu'il me suffit de taper un mot clé sur un produit quelconque sur google pour que des commerciaux commencent a tenter de me le vendre....( sans compter que l'interception des requêtes des boites afin de savoir quelles sont leurs préoccupations du moment constitue un avantage concurrentiel HALLUCINANT)

Deep packet inspection, seul méthode efficace pour bloquer l'accès à un service distant. Comme un gros firewall mais national quoi.

Ça se branche sur les gros réseaux raccordé sur les sorties et entrées du pays, gros câble sous marin etc...

L'avantage c'est que ca peut être couplé avec les boîtes noires française vu qu'on est expert dans ce domaine avec Bull, Orange et une autre boîte dont j'ai plus le nom.

Oui les chinois le font mais avec du dpi et c'est une dictature

Ps: plus que nous

OK, j'admets la complexification pour l'entreprise  
pas pour le contribuable

C'est pour cela que je suis resté prudent: je n'en suis pas sûr

Bulle informationnelle pas au sens de bulle économique qui va péter.
 
La bulle informationnelle c'est la capacité grandissante de la société de mettre en relation entre eux les gens qui fonctionnent pareils, à orienter les informations vers l'auditoire le plus directement intéressé, etc.
 
C'est une sorte de paradoxe puisque les possibilités de communications étant grandissantes, on aurait pu penser que c'est l'inverse qui se produirait, une plus grande connexion de tout avec tout. Bah non.

Accessoirement, il y a un risque en terme de recouvrement.
C'est plus chaud de récupérer l'impot aupres de l'entreprise qu'aupres des particuliers.
Suffit de regarder ce qui se passe avec les dettes sociales...
 
Donc a terme, un tel systeme peut aboutir à... un moindre recouvrement que le systeme actuel.

tu t'avances un peu, là