Reprise du message précédent :

de toute façon ça n'aboutira à rien, d'un côté on a ceux qui considèrent ce signe ostentatoire comme du militantisme pour une pratique intégriste d'une religion et de l'autre ceux qui n'en font qu'un vêtement bien innocent ou le signe d'une pratique fort gentillette d'une religion.

On sait tous différencier ceux qui ont raison de ceux qui ont tort

Il était donc logique d'évoquer la convergence des luttes (ce qui  a pourtant provoqué le shitstorm).

Non le shitstrom c'est parce qu'elle avait un voile. Personne n'a commenté ses propos et elle n'a pas parlé de convergences des luttes.  Je répète, j'ai cité l'intégralité de son intervention : une phrase qui ne parle que de la réforme de l'accès à l'université et rien d'autre.
 
La convergence des luttes, ce sont les fafs qui l'ont sortie : https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] mique.html
 

C'est ce que je dis. C'est le commentaire de Bouvet (entre autres) qui a déclenché le shitstorm.
Pourtant elle est bien dans une logique de convergence des luttes (voile, point median, université, etc.)

Il y a aussi les gens qui considèrent que la liberté religieuse existe dans ce pays et qu'il n'est pas interdit d'afficher des signes religieux et que cela n'est pas incompatible avec tenir des rôles politiques ou syndicalistes.
 
Bref que quand une représentante syndicale parle d'une réforme du gouvernement, qu'on s'en fout de sa religion, c'est pas le sujet.

J'ai une idée d'un moyen simple pour que ce ne soit pas le sujet. Tu me suis ?

Lutte de quoi autour du voile ? Le voile est autorisé en France.  
 
Vu son nom et son physique, c'est certainement une convertie et comme la plupart des néo-convertis, elle a une pratique plus rigoureuse de la religion, d'où surement ce port du voile. Et le porte surement volontaire puisque justement vu ses origines, ça serait douteux qu'elle ait subie une pression des islamistes dans son quartier.

 
"Printemps républicain" ce sont "les fafs" ?    
 
et ben merde, ce glissement de sens

Je me réjouis comme toi que nos concitoyens choisissent cette voie lumineuse de leur plein gré.

 
 
 
je suis au courant, ce sont les mêmes qui ne voient pas de problème à ce que Macron parle anglais à Versailles

 
 
 
Personne ne lui reproche de porter un voile à titre individuelle. Ce n'est pas la personne qui fait l'objet de critique, mais la personne qui occupe le poste.

Tu viens encore de démontrer que t'es obsédé par le voile et la religion.

Tu ne peux pas dire que ça a rien avoir alors que depuis le DEBUT, c'est ce point de vue que j'exprime. C'est toi qui veux t'opposer à mon opinion. Soit... Tu as bien le droit de ne pas être d'accord. Mais ne dis alors pas que mon point de vue n'a aucun rapport avec la discussion alors que cette discussion vient de là ! Tu t'opposes à un point de vue que je défends qui n'est pas centré sur la religion.

Tu es obsédé, Ibo.

Alors, là. T'es vraiment pas gonflé. Pour le coup, c'est bien toi qui te fous de moi quand tu écris "j'ouvre le sujet pour que tu restes pas planter sur la religion de cette femme". Et tu sais, c'est quoi, le plus simple, c'est que je te le prouve là maintenant.
Ton bullshit, on peut le lire sur ce forum.

Tu n'es pas obsédé par la religion ? Alors regarde :

Voici le message initial auquel, toi, Ibo, tu réponds :

Déjà, ce premier message est clair. Je ne souhaite pas rester bloquer sur la religion. C'est les signes idéologies. Je donne même de l'espace à mes explications en donnant des exemples non-religieux.

Et là, qui débarque avec ces gros sabots, Ibo Simon.

Que de la religion. Et en plus, tu sors des exemples qui n'ont aucun rapport... Comme si avoir un nom religieux, c'était la même chose que de revendiquer sa religion officiellement quand on est en représentation... Comme si être "David", c'est dire "Je suis juif et je crois en cette religion"...

Bref, tu montres une première fois ton obsession. Du coup, après quelques échanges sur ton obcession, je rappelle mon opinion que tu es incapable de comprendre :

 
Et toi, non. Tu veux rester sur la religion. La religion que la religion. Le mieux que tu trouves à faire, c'est parler de laïcité :

Pas de bol, j'ai jamais parlé de laïcité dans mes messages. Ton propos accusatoire ne veut tout simplement rien dire.

"C'est toi qui restes planté sur la religion", tu disais ?

On continue. La discussion repart et à nouveau, tu veux parler de religion :

Ce à quoi, toujours, j'essaie de rappeler mon opinion qui n'est pas centré sur la religion :

Et là, Ibo, tu restes bloqué sur la RE-LI-GION, mais pire, maintenant, tu décides que c'est semblable à l'homosexualité et au sexisme :

Ah, oui... Tu étends vachement le sujet. Maintenant que tu t'es agrippé à la religion, cela te permet de faire cette relation immonde.

Ma manière de pensée == manière de pensée d'un homophobe, d'un sexiste.

Tu pourras dire tout ce que tu veux, mais les postes du forum sont là. On peut suivre la discussion.

C'est faux. Je l'ai mainte fois expliqué mais tu ne peux pas me lire. Tu ne me lis pas, en fait.

Tout ce que tu me fais dire n'existe pas.

Tu comprends donc que face à quelqu'un qui ne me lit pas, je vais arrêter de perdre mon temps à te répondre.

Au revoir.

Ibo qui se prend son double fist réglementaire et se fait ridiculiser OKLM.  
 
Ce naufrage...
 
Gros respect à ainex, la tres haute légende!  

Prenons ce tweet de Bruno Retailleau  
 
https://twitter.com/BrunoRetailleau [...] 4382126080
 

 
Vous aurez tous noté le noun dans son nom, signe qu'il soutient les chrétiens d'Irak  
 
Alors quand vous lisez son tweet lô, est-ce que parce qu'il affiche une solidarité religieuse, tu y vois dans la religion dans son propos sur l'innovation en France ?

 
Je sais pas, je connais pas, mais ce sont généralement les premiers à venir beugler contre les musulmans

 
On devrait péter un coup tu ne trouves pas?
 
ricko29 a toujours un truc disruptif dans sa besace :
On pourrait dans un genre de mouvement #Meetoo en tant que mecs se travestir comme elle au quotidien dans la rue.
 
 
 
 

On recommence, en quoi ça fait qu'elle fait un mauvais boulot de syndicaliste ? En quoi les propos que j'ai cité d'elle posent problème parce qu'elle porte un voile ?

 
Oui, voilà, c'est le type qui vient sur le topic Macron expliquer ce qu'il pense qu'une femme voilée devrait avoir comme poste à responsabilité, qui dit qui est obsédé par le voile et la religion. Logique.
 

 
Non, la preuve est là.
J'ai mis en perspective le sujet en parlant d'autres religions, d'autres porteurs de signe distinctifs, d'autres personnes même des fois prosélytes de leurs croyances religieuses.
Quelle fut ta réponse? Tu as brodé avant d'user du toujours pratique "c'est à l'étranger, donc ce n'est pas comparable".
 

 
Tu as raison, vaut mieux te plaindre qu'on ne te comprend pas, ça évite de voir le fond de ton propos.
Bref, tu entretiens une discussion sur le fait que le représentant d'un syndicat porte un voile, mais c'est la faute de ton interlocuteur si la discussion porte sur la religion et les signes religieux.

 
Juste un conseil.
Alors je ne sais pas qui tu étais avant, mais je serais toi, je me ferais discret.

 
les premiers signataires de leur manifeste, bonne lecture :
 
Karim Akouche, écrivain, dramaturge. — Patrick Amoyel, professeur de psycho-pathologie, Université de Nice Sophia Antipolis. — Marinette Bache, Conseillère (République et socialisme) de Paris.  — Elisabeth Badinter, philosophe, écrivain.  — Julien Bargeton, adjoint PS à la maire de Paris.  — Lenny Benbara, étudiant en économie, militant communiste.  — Djemila Benhabib, écrivaine. — Fewzi Benhabib, universitaire.  — Gérard Biard, rédacteur en chef de Charlie Hebdo.  — Serge Blisko, ancien député-maire PS du 13ème arrondissement de Paris.  — Jean-Marcel Bouguereau, journaliste, éditorialiste à La République des Pyrénées.  — Gilles Calvet, délégué national du syndicat des cadres hospitaliers FO, directeur d’établissement.  — Roland Castro, architecte. — Laurent Cohen, directeur général adjoint de la Fondation Jean-Jaurès. — Denis Collin, philosophe, auteur de Que revive la République.  — Thierry Cotelle, chef d’entreprise, conseiller régional MRC Midi-Pyrénées-Languedoc-Roussillon.  — Charles Coutel, professeur de philosophie, Université d’Artois, directeur de l’institut d’études des faits religieux.  — Brice Couturier, journaliste, chroniqueur à France Culture.  — Frédéric Cuvillier, ancien ministre, député PS du Pas-de-Calais.  — Stéphane de Groodt, auteur, comédien.  — Jean-Christophe Dollé, écrivain et metteur en scène.  — Marie Dosé, avocate au Barreau de Paris.  — Catherine Durand, journaliste, rédactrice en chef-adjointe d’un magazine féminin.  — Zineb El Rhazaoui, journaliste à Charlie Hebdo, ancienne porte-parole de Ni Putes Ni Soumises.  — Frédéric Encel, expert en géopolitique, essayiste.  — Frédéric Farah, professeur de sciences économiques et sociales, chargé de cours à l’Université Sorbonne Nouvelle — Paris 3.  — Olivier Faure, député PS de Seine-et-Marne.  — Jeanne Favret-Saada, anthropologue, ancienne directrice d’études à l’EPHE.  — Renée Fregosi, maître de conférences de science politique, Université Sorbonne Nouvelle Paris 3.  — René Frydman, professeur émérite de gynécologie et d’obstétrique.  — Souleymane El Hadj Gassama, étudiant, doctorant en sociologie à l’Université de Caen-Normandie.  — André Gattolin, sénateur EELV des Hauts-de-Seine.  — Marcel Gauchet, historien et philosophe, ancien directeur d’études à l’EHESS, rédacteur en chef de la revue Le Débat. — Christian Gaudray, dirigeant d’une association familiale laïque.  — Nicolas Gavrilenko, dirigeant d’une association familiale laïque.  — Corine Goldberger, journaliste, chef de la rubrique « société » dans la presse féminine, cofondatrice de l’association Shalom, Paix, Salam!.  — Pierre-Hubert Goutierre, avocat au Barreau de Paris.  — Michel Gourinchas, maire PS deCognac. — Jérôme Guedj, conseiller départemental de l’Essonne, membre du bureau national du PS. — Mahamat Saleh Haroun, cinéaste, réalisateur. — Betty-Bente Hansen, secrétaire de rédaction, maquettiste. — Salima Jamili-Debord, cadre du secteur associatif.  — Alain Jaubert, écrivain, réalisateur. — Jacques Jedwab, psychanalyste.  — Liliane Kandel, sociologue, membre de le rédaction de Temps Modernes, militante féministe.  — Jean Kehayan,journaliste, écrivain.  — Patrick Kessel, président du Comité Laïcité République. — Catherine Kintzler, professeur émérite de philosophie, Université de Lille 3. — Alain Lagarde, scénographe.  — Jacques Lahaye, conseiller municipal PS de Moulins et Vice-Président de la Communauté d’agglomération de Moulins. — Eric Laugérias, comédien.  — Cindy Leoni, membre du Conseil économique, social et environnemental, ancienne présidente de SOS Racisme.  — Annie Lévy-Mozziconacci, médecin hospitalier, conseillère municipale PS de Marseille.  — Marieme Hélie Lucas, sociologue, fondatrice du Réseau international de solidarité Femmes Sous Lois Musulmanes, coordonnatrice de l’ONG Secularism Is A Women’s Issue.  — Richard Malka, avocat au Barreau de Paris, scénariste de bande dessinée.  — Jacky Mamou, médecin, ancien président de Médecins du Monde.  — Bernard Maro, médecin, biologiste, directeur de recherches au CNRS. — Lunise Marquis, adjointe PS à la maire du 12ème arrondissement de Paris.  — Michel Martin-Roland, journaliste, écrivain.  — Olivier Mathiot, dirigeant d’entreprise.  — Mehdi Massrour, conseiller municipal PS de Roubaix, secrétaire de la section PS de Roubaix. — Jérôme Maucourant, maître de conférences en sciences économiques à l’Université Jean-Monnet Saint-Etienne.  — Emmanuel Maurel, député européen (PSE).  — Samuel Mayol, maître de conférences en sciences de gestion à l’Université Paris 13, prix Laïcité 2015.  — Loubna Meliane, conseillère régionale PS d’Ile-de-France. François Morel, comédien, écrivain. — Laurent Olléon, professeur associé de droit public à l’Université Paris-Est Créteil. — Fleur Pellerin, ancienne ministre. — Guillaume Poiret, maître de conférences en géographie à l’Université Paris-Est Créteil, adjoint PS à la maire de Villeneuve-Saint- Georges. — Vincent Présumey, professeur agrégé d’histoire-géographie, délégué départemental de la FSU de l’Allier. — Denis Quinqueton, président d’HES (socialistes lesbiennes, gays, bi et trans).  — Hafid Rahmouni, directeur d’une association d’éducation populaire. — Olivier Ranson, dessinateur de presse.  — Rudy Reichstadt, fondateur de l’Observatoire du conspirationnisme.  — Nadia Remadna, fondatrice de l’association La brigade des mères.  — Hervé Resse-Lannoy, conseiller en communication, coach.  — Julien Rock, étudiant en histoire, responsable des Jeunes Communistes du Bas-Rhin.  — Iannis Roder, professeur d’histoire-géographie, coauteur des Territoires perdus de la République.  — Marjane Satrapi, cinéaste, réalisatrice.  — Adrien Saumier, adjoint EELV au maire du 13ème arrondissement de Paris.  — Maren Sell, écrivain, éditrice.  — Anne Sinclair, journaliste, directrice du Huffington Post.  — Abderrahmane Sissako, cinéaste.  — Jean-Baptiste Soufron, avocat au Barreau de Paris.  — Djénane Kareh Tager, rédactrice en chef de Clés.  — Bernard Teper, coanimateur du Réseau Education Populaire. — Samuel Tomei, historien. — Monique Vézinet, directrice de la rédaction de Respublica. — Catherine Vieu-Charier, adjointe PCF à la maire de Paris.  — Marc Villemain, écrivain.  — Alain Zabulon, préfet.

 
c'est comme Zemmour, l'aura fait plus que le discours

Ben oui, pourquoi ça poserait problème ? Ou chinois aux Chinois, ou allemand aux Allemands, s'il connaît la langue il aurait tort de se priver    
 

Voilà    
Quand on utilise un moyen d'afficher haut et fort sa religion, faut pas venir se plaindre que les gens bloquent là-dessus.  

C'est quoi le rapport ? Chez Zemmour ce sont les propos qui posent problème au point qu'il arrive à se faire condamner en justice.

Ça en fait une mauvaise communiquante. Ses propos ne posent pas problème, mais elle n'est pas à la radio, elle est à la télé. Et 80% de la communication, c'est le non verbal (source : mes cours de com'). L'habillement en fait partie.
 
Après c'est pas gravissime, mais oui ça dessert son syndicat, du coup.

 
 
Ben parce que la separation de l'Eglise et de l'Etat n'est pas constitualisé comme chez nous....
 
Du coup, ca nous enferme beaucoup plus logiquement dans des postures insolubles... surtout avec un pays dont l'histoire a été autant marquée par la Religion...  
A mon sens, notre laicité est aujourd'hui un fardeau parce qu'avec le multi culturalisme, cela vient poser l'hypocrisie de la mesure

 
Ben, de façon paradoxale, la laïcité en France fonctionne au final mieux dans un lieu où elle n'est pas en vigueur.
Après ce n'est pas à cause du concept lui-même, mais de ce que certains en ont fait depuis des décennies.
 
Fallait pas de se cacher derrière la laïcité ou invoquer la laïcité pour interdire le voile à l'école.
Fallait pas continuer de la sorte pour essayer d'étendre l'interdiction.
Fallait pas faire le débat sur l'identité nationale.

Je vais te mettre le nez dans ton caca. La preuve que tu ne me lis pas.

Je te défi, ô grand Ibo_Simon, de trouver UN MESSAGE où j'écris textuellement ce que tu me fais dire. Cela ne devrait pas être compliqué puisque tu dis la vérité, n'est-ce pas ?  

Donc trouve moi ce fameux message où je déclare qu'une femme voilée n'a pas le droit d'accéder à des postes à responsabilité (j'imagine donc qu'elle ne peut donc pas être pilote d'avion, médecin, chef de projet, ingénieure, PDG, politicienne).

Allez, je suis impatient de m'entendre dire ça.

      SURINTERPRETATION INCOMING      

 
 
ça ne disqualifie en rien tout ce qu'il dit, faut écouter et faire le tri... mais comme c'est Zemmour on n'écoute pas il est disqualifié
 
 
idem pour une porte-parole qui arbore le signe d'une pratique religieuse qui ne concerne qu'une fraction intégriste des croyants, quand elle parle elle nous envoie aussi bien ses paroles que son foulard militant, il est naturel de se dire que ce qu'elle nous dit ne représente pas l'intégralité de ce qu'elle veut nous transmettre, il y a aussi des messages subliminaux.
 
 
 
 

 
Charlie Hebdo c'est le rapport, ils arrivent à se faire condamner par une justice encore supérieure.

 
Le poste de présidente d'un syndicat, c'est quoi pour toi?

Ah ben là... Tu penses que si elle était vraiment intégriste, elle se retrouverait élue à la présidence de l'UNEF de son université

Donc l'ensemble des métiers à responsabilités se réduit à "présidente d'un syndicat" ?
Et j'imagine que pour toi, "femme voilée" , c'est "femme qui n'a pas le droit de retirer le voile un seul instant" ? Car sinon, même là, tu trouveras rien dans mes messages.

 
Présidente d'un syndicat, poste à responsabilité, oui ou non?
Tu gueules bien contre le fait qu'elle soit voilée et qu'elle ait ce poste à responsabilité, oui ou non?

 
Bah... C'est pas comme si l'entrisme n'était pas quelque chose qui se pratique depuis l'éternité.
Sous cet angle, ton argument perd toute pertinence.

 
 
 
et revoilà le burkini instrument d'émancipation
 
 
je sais que pour toi la femme intégriste reste cloîtrée chez elle, mais moi je mets des degrés dans l'intégrisme (mais sans aller jusqu'au concept de l'intégriste modéré), c'est une grande famille
 
le jihadiste, le salafiste quiétiste et le Frère Musulman sont des intégristes malgré leurs différences

La tequila quoi. Vu qu'elle ne pourrait pas ouvertement tenir des propos intégristes sinon elle n'aurait pas eu ce poste, elle le pense mais ne le dit pas. Ok...

Pourquoi pas ?

Tu aurais dit y a 30 ans à un type de l'unef qu'ils eliraient une voilée, il t'aurait ri au nez.

Bonjour.  
Je cherche le topic Macron, c’est bien ici ?
 
 

Je rappelle que tu dois prouver que je suis contre à ce qu'une femme voilée accède à des métiers à responsabilité. Par exemple, je serais ontre qu'elle devient pilote d'avion.

Et, raté, je ne gueule pas à ce qu'une femme voilée soit présidente d'un syndicat. Je râle qu'elle fasse de la représentation avec le voile pour un syndicat d'étudiant. Nuance.
Mieux encore, cela ne me dérange pas qu'une femme voilée face de la représentation pour un syndicat de musulmans.

Tu as donc échoué lamentablement. Vous êtes le maillon faible, au revoir.  

Mais pourquoi tu parles de tequila ?
Justement elle affiche son ideologie rétrograde et les gars comme toi la défendent, c'est parfait.

 
Jospin à l'origine c'était ça qu'il faisait au PS.