Reprise du message précédent :

 
Dray, "le membre fondateur"?    
 
Non, les propos de Dray sont ridicules, qu'il se sente obligé de se bombarder membre fondateur d'un syndicat créé en 1907, est déjà une sacrée indication sur la suite de son argumentation.
 
L'UNEF a changé depuis 1907, elle a même explosée avant d'être recréée au début des années 2000.
Donc les argumentaires du type de ceux de Dray ne valent pas grand chose.
Un syndicat ou un parti, ça évolue avec la société auquel il est lié, le cas échéant il meurt.

Caricature ibo, caricature. Tu vaux mieux que cela.
En 2013, si mon souvenir est bon, l'unef appelait à des manifestations contre le port du voile à l'université

 
Caricature?

 
Quant à l'histoire de l'UNEF en 2013: https://blogs.mediapart.fr/edition/ [...] r-ensemble
 
 

 
[...]
 

 
Tu sais le pire?
Je n'ai pas une superbe estime des syndicats fr, encore moins des syndicats étudiants, mais ça me fait littéralement chier de constater que des putains de vulgaires étudiants soient capables de mieux appréhender, analyser et décrire un phénomène de société que des politiques, dont des députés et une secrétaire d'État.

Alors ça, ça serait très très étonnant  
 
Cette histoire de voile à l'université, là c'est typiquement un truc d'extrême-droite islamophobe parce qu'il n'y a aucune justification à cela et que ça n'a rien à voir avec l'école vu que là tout le monde est majeur.

A la base, elle n'est pas musulmane d’apparence, donc aucune raison de se faire emmerder dans ton ter-ter.

 
L'UNEF critiquait, en 2013, le fait que le debat se focalise uniquement sur l'Islam alors que la laicité doit parler de toutes les religions et donc non, au contraire, l'UNEF mettait bien en avant qu'il fallait denoncer toute stigmatisation d'une religion
 
En revanche, ils parlaient bien du voile qui selon lui ''enferme les femmes dans une situation de soumission par rapport aux hommes''
 
https://www.meltycampus.fr/voile-a- [...] 00512.html

Mais comme le dit Noddemix, la plupart de ces femmes voilées sont au final des étudiantes lambda. Faut arrêter de voir systématiquement de l'intégrisme ou de l'obscurantisme qui nuit à la société.
 
T'as jamais rencontré des filles voilées qui sont socialisées comme un tout un chacun ? Qui te serre la main pour te dire bonjour à toi l'homme, qui vient avec toute l'équipe au resto sans exiger du halal (suffit de manger du poisson), bref, qui sont totalement intégrées socialement.
 
Bref, j'ai écouté ce qu'elle a dit : elle a le discours classique des syndicats sur cette réforme et elle a par deux fois en 5 secondes utilisé une forme inclusive "toutes et tous" et "étudiants et étudiantes". Elle a pas du tout le discours d'une radicalisée, ce qu'elle ne doit pas être, faut arrêter d'en rester aux apparences.

 
Je ne faisais pas référence à la nana de l'unef.
Après si t'en es au stade où tu penses que ce sont uniquement les musulmanes d'apparence qui se font traiter dans le ter-ter....

waw on en vient à ça

vous allez avoir de mauvaises surprises à force de laisser petit à petit ce genres de symboles s'immiscer dans la société
 
à force de vouloir passer pour des gens ouverts, vous vous rendez pas compte des risques que vous prenez
 
pourquoi pas une femme voilée comme président de la république à ce moment là, je vois pas où serait le problème, y a quelque chose qui l'interdit ?

 
Ok,pas d'appel à manifestation, mais une position clairement exprimée à l'épique
 

si y'avait pas autant de gens pour rejeter les particularismes, y'aurait pas de communautarisme qui se créerait autour de ces particularismes
je te laisse méditer là-dessus

ouais enfin si l'unef c'est la VGV maintenant, c'est que ça a du sacrément changer

 
On a un président d'université qui est prêtre actuellement à Strasbourg. On a eu des députés prêtres.
 
Ce n'est pas une étudiante voilée de l'UNEF qui me fait trembler.

Une des trois religions prédominantes du monde, un particularisme ! ?!      

voilà, il suffit que tous les représentants syndicaux soit des hommes blanc d'age moyen sans aucune particularité comme ça on aura pas peur qu'ils représentent :
- les femmes
- les trop jeunes
- les trop vieux
- les lgbt
- les juifs
- les musulmans
- les chrétiens
- les noirs
- les militants *mets-ta-ville-ici* à vélo
- les végans
- autre groupe détesté à compléter...

C'est une positon de principe et qui se comprend.
 
Mais concernant le spécifique voile à l’université, c'est du grand n'importe quoi, il y a rien qui justifie de l'interdire là mais pas ailleurs, il n'y a aucune cohérence.

 
"On a eu", il faut le souligner, la tendance est au recul des signes religieux dans les institutions, pas dans leurs développements

 
Me fait direct penser à:
 

rien ne l'interdit, mec, effectivement, tu veux faire une loi sur le sujet ?

 
C'est toujours le problème du bouchon que tu pousses trop loin.  
Si tu édictes une règle claire et compréhensible par tous, genre, interdiction des signes religieux dans l'espace publique, plus de soucis.
 
Tu as déjà pas mal enfermé la religion dans la seule sphère où elle devrait être, la sphère privée.
Cela a été interdit à l'école, lieu d'apprentissage et de savoir. Je n'aurais aucun soucis à ce que cela continue dans l'enseignement supérieur.  
 
Dans une entreprise privée, il suffit que, dans le réglement de l'établissement ou de ton entreprise, toute appartenance politique ou religieuse soit bannie de l'espace publique (contact clientèle) pour que cela soit effectif et légal. Et ce sont des majeurs dont on parle.

 
Pour le président d'université, en revanche, c'est une première.  

Bah c'est à dire qu'on n'a pas eu 250 français assassinés au nom de la cause vegan pour l'instant, donc une représentante de l'UNEF ouvertement vegan ça me gênerait pas trop.
Je n'ai pas entendu non plus d'histoire de gosse de militants Melun à Vélo qui insulteraient les jeunes filles à l'école primaire parce que leurs robes dévoilent leurs jambes donc pareil, aucun soucis.
Idem je n'ai pas entendu parler de collège d'élèves chrétiens à 90% dans lequel il serait impossible pour un élève juif d'étudier sans se faire harceler en permanence.

 
c'est pas vraiment mon souhait de voir une femme voilée comme présidente, je l'admet
 
après, si c'est la tendance générale de la société, je ne pourrais que l'accepter, j'aurais pas le choix, mais je trouve pas que ça soit aller dans le bon sens

 
C'est une ineptie, ce truc.
Même l'URSS est revenue vite fait sur ce genre de trucs en créant un substitut.

 
 
Ah, mais comme le dit Boualem Sansal, aujourd'hui en Algérie si les mosquées pullulent et sont bourrées à craquer chaque vendredi ce n'est pas sous la contrainte, c'est juste que les islamistes ont bien travaillé. "Nulle contrainte en islam"
 
 
https://youtu.be/AEv_N18I_Hk?t=223
 

certes moi non plus, néanmoins, sanctionner par avance et commencer à interdire tel ou tel truc à des femmes voilées, je pense que c'est une dérive plus grave que de mettre un voile, en fait

 
Non, c'est le seul lieu dans laquelle elle devrait être.
Et c'est le sens de l'histoire.

Mais encore une fois, Ernestor, les apparences font partie de la com !    
 
Je vais très souvent bosser en jean/t-shirt, parce que c'est confortable et pas prise de tête, et personne au taf ne me le reproche parce que je fais bien mon boulot.  
MAIS quand je vais en clientèle, je représente ma boîte, donc je m'habille bien. Suis-je plus compétente en chemisier qu'en t-shirt ? Non. Mais je ne représente plus juste moi, je suis la vitrine de mon entreprise chez le client, ça fait partie de mon boulot aussi. Et venir chez le client en t-shirt rigolo n'enverrait pas le bon message.
 
De même que quand la demoiselle présidente de l'unef est présidente dans son bureau à signer des papiers ou discuter avec ses camarades, on s'en fout qu'elle soit voilée ou pas. Mais quand elle se pointe à la télévision avec un voile alors qu'elle représente l'unef, ça la fout mal. Même si son discours est par ailleurs digne d'attention.
 
Oui la façon dont on s'habille est importante et envoie des messages à autrui. Tu peux trouver ça dommage, mais c'est comme ça.

 
 
les tensions existent parce que la cohésion de la société s'effrite, et cela s'effrite par que l'atomisation de la société rentre dans la logique du libéralisme : transformer les sociétés en rassemblement d'individus producteurs et consommateurs de richesses, seulement liés par des échanges commerciaux et le droit (le "c'est légal" remplace le "c'eest immoral" )
 

 
comme ça a été précisé, ce mec s'habille normalement, il fait passer aucun message avec ses vêtements
 
alors certes, qu'un président d'univ soit prêtre ça m'embête, mais ça se passe en alsace moselle, ils ont un fonctionnement particulier, si ça les dérange pas d'avoir les imams ou des rabbins à la tête des étudiants, ça les regarde, leur système est ainsi

oui mais non, le rejet de l'étranger, du différent, ça existait bien avant le libéralisme… le libéralisme n'est pas responsable de toute, loin s'en faut...

Tout à fait, lié dé-cohésion de la société et libéralisme est juste idiot.  
La cohésion d'une société se fait sur les idées qu'elle partage.
 
En France, c'est liberté egalité fraternité, toute compatible et portée par le libéralisme.

 
Non, "le sens de l'histoire", c'est de laisser à chacun son droit d'user ou non de sa liberté de culte.
En privant les gens de leur liberté de culte, tu ne feras que créer l'effet contraire à ton aspiration, un retour en force du fait religieux.
 

 
Et où je les prive d'exercer leur culte        

 
ok, alors pourquoi pas un représentant d'étudiant qui ressemble à ça ?
 

 
ou même un président qui ressemble à ça ? ça dérangerait personne ?

Tu racontes n'importe quoi. Tu oublies le rôle de Dray dans l'unification de l'UNEF-ID (Unef syndical + Mouvement d'Action Syndical). Faire l'impasse sur l'UNEF-ID c'est faire l'impasse sur l'UNEF tout court.

Dray était responsable du MAS et de la tendance LT de la LCR. Cambadélis de AJS (courant jeune de l'OCI)... Les deux syndicats ont fusionné au moment où la TLT a rejoint l'OCI après la formation de la LCI. La forme actuelle de l'UNEF (mode de fonctionnement et participation aux élections) a été en grande partie inspiré par l'accord d'unification de l'UNEF-ID entre le MAS (dont Dray était le responsable²) et l'UNEF-US (qui à l'origine ne voulait pas participer aux élections) : participation aux élections, tendance, CN ect... De plus l'orientation de l'UNEF tendance Majorité Nationale est une reprise de la tendance Villetaneuse dont Dray était le chef politique. En gros, avec la réunification de 2000 entre l'UNEF-ID et l'UNEF-SE, l'UNEF d'aujourd'hui a repris une bonne partie des pratiques, orientations et structures de l'UNEF-ID, qu'ont mis en place Dray et Camba. Tout ça pour dire que oui : Dray est un membre fondateur puisque l'UNEF d'aujourd'hui a été façonnée par divers événements, unifications et orientations où Dray jouait un rôle clé, y compris sur la tendance majoritaire (avant que Camba refuse qu'il dirige l'UNEF-ID et que celui-ci se fasse mettre en minorité). La participations aux élections c'est aussi Dray du coup. Et il me semble même que la résurrection et la mise en valeur de l'allocation d'autonomie viennent aussi de lui.

 
t'as quoi contre les bretons ?

 
 
non, par contre ça salope bien la cohésion nationale
 
 
un bon exemple c'est la censure, autrefois centralisée par l'Etat, aujourd'hui cela se traduit par n'importe quel lobby qui porte plainte dès qu'un truc "choque". En modelant le monde sur le seul principe du respect des libertés individuelles on a multiplié les causes de conflits entre les individus, les actes des uns pouvant être considérées par les autres comme un empiètement de leur liberté, comme celle de ne pas être choqué par un dessin d'une figure sacrée.
 
 
Je ne suis pas sûr qu'on ait gagné au change

 
Simple question pratique: comment un type de plus de 40 ans peut être un membre fondateur d'un syndicat étudiant (alors qu'il n'est même pas étudiant)?
 
Et juste une remarque: j'ai mis plus haut la position de l'UNEF sur le sujet de l'interdiction du voile à l'université.
Surprise: aux dernières nouvelles, ils sont contre l'interdiction, contrairement à ce qu'affirme Dray.