LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

The NBoc

Quo Modo Deum

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :

Régalien, port d’arme, gardes à vue...

Ça change quoi, concretement ?

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

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La Monne

Tu dois rompre.

dedouille29 a écrit :

Ouais,je suis pour le statut de cheminot pour tout le monde,pourquoi aller toujours vers le moins disant social?

Mais tu te rends compte de ce que tu dis ou pas ?

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

ElPedro

Virtual worker

spartak01 a écrit :

Et puis pour Spinetta, ancien président du Conseil de surveillance d'Areva, 30% de cout en plus, c'est pas grand chose par rapport à ce qu'il a connu....

C'est vachement intelligent comme argument. :lol:

Message cité 1 fois

macgawel

ElPedro a écrit :

La T2A suppose qu'on revoit les prix régulièrement. Si les interventions de la thyroïde sont trop bien rémunérés, faut baisser leur remboursement aux hôpitaux pour ne pas qu'ils abusent. Et pour l'ambulatoire, c'est clairement un axe majeur de maîtrise des dépenses de santé donc il faut donner une carotte aux hôpitaux pour en faire. Tous ces articles sur les paradoxes/incohérences de la T2A montrent juste que le système a besoin de gens compétents pour le piloter finement. De gens compétents et de systèmes IT à la hauteur pour pouvoir faire remonter toutes les statistiques nécessaires au pilotage des tarifs. La T2A n'est pas un mauvais système seulement il faut être capable de piloter la chose finement.

Le système fonctionne bien théoriquement si toutes les conditions sont réunies.
Mais en pratique il fonctionne mal.

=> Le système est à revoir, quitte à y revenir quand on sera sorti de la théorie.

Message cité 1 fois

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

ElPedro

Virtual worker

macgawel a écrit :

Non parce que ce système fonctionne assez bien dans pas mal d'autres pays.

Message cité 1 fois

Theomede

Aigre-piquant

Tellement de raj sur la suppression des privilèges des cheminots [:somberlain24:1]

Macron qui va roule sur tous les sujets qui font pleurer nos gouvernements depuis 50 ans.

Tous ces gens qui étaient là "Il ne fera rien, comme ses prédécesseurs", il y a un an

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

pistache52

macgawel a écrit :

On passe à une technocratie, quoi [:cosmoschtroumpf]
Parce que, quel que soit le sujet, les parties concernées ont "bien plus de légitimité à être consultée que le député lambda"...

Pourquoi pas, mais à ce moment là il faut être cohérent : on vire tous les élus, on garde quelques hauts fonctionnaires pour faire tourner la machine et on arrête de prétendre qu'on est dans une République.

Tu n'as toujours pas compris le principe des ordonnances ?
Tu sais qu'il va falloir déjà que le texte d'habilitation soit voté par les députés, puis, revoté quand le texte définitif , après concertation avec les syndicats, sera connu.

Message cité 1 fois

La Monne

Tu dois rompre.

Wendigo a écrit :

Mais tu as raison, préférons mettre le personnel dans des situations où ils vont devoir choisir entre la sécurité et leur emploi.

Concrètement, le statut de cheminot c'est :
- une période d'essai de 2ans et demi
- l'emploi à vie
- 1 jour de congés en plus
- 28 RTT pour les agents travaillant de nuit
- départ à la retraite à 52ans pour les conducteurs, 57ans pour les autres
- retraite calculée sur les 6 derniers mois de salaire
- voyages gratuits et réduc de 90% pour le conjoint et les enfants

Quel rapport avec la sécurité dans tout ça ?

Message cité 4 fois

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Lu et approuvé.

Equipments

Theomede a écrit :

Oui Macron fait le job que tous les précédents gouvernements depuis des décennies ont refusé de faire par lâcheté [:la chancla:5]

Message cité 2 fois

ElPedro

Virtual worker

La Monne a écrit :

Il dit que l'emploi à vie leur permet de dire fuck à leurs méchants patrons qui veulent mettre en danger les usagers.

Message cité 1 fois

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quarint

Theomede a écrit :

Et on en a pour 10 ans comme ça [:somberlain24:1]

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

ElPedro a écrit :

Il dit que l'emploi à vie leur permet de dire fuck à leurs méchants patrons qui veulent mettre en danger les usagers.

Applique ce raisonnement aux gendarmes, pour voir.

Message cité 2 fois

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

pistache52

Citation :

SNCF Réseau concentre l’essentiel du déficit annuel du système ferroviaire français. La dette du gestionnaire d’infrastructure a augmenté de 15 milliards d’euros entre 2010 et 2016, pour atteindre près de 45 milliards d’euros fin 2016.

Pour ceux demandent des sources pour débattre du sujet, le rapport spin etat est public ! :sol:
Suffit de le le lire et d'en comprendre les enjeux :whistle:
https://www.ecologique-solidaire.go [...] viaire.pdf

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

ElPedro

Virtual worker

The NBoc a écrit :

Applique ce raisonnement aux gendarmes, pour voir.

Quel raisonnement, le sien ou le mien ?

Message cité 1 fois

epsiloneridani

quarint a écrit :

Et on en a pour 10 ans comme ça [:somberlain24:1]

Plus que ça, en 2027 il échangera sa place avec Doudou Philippe et il pourra revenir en 2032.

Message cité 2 fois

babyboy4

La Monne a écrit :

Concrètement, le statut de cheminot c'est :
- une période d'essai de 2ans et demi
- l'emploi à vie
- 1 jour de congés en plus
- 28 RTT pour les agents travaillant de nuit
- départ à la retraite à 52ans pour les conducteurs, 57ans pour les autres
- retraite calculée sur les 6 derniers mois de salaire
- voyages gratuits et réduc de 90% pour le conjoint et les enfants

Quel rapport avec la sécurité dans tout ça ?

Si seulement..

Message cité 1 fois

Theomede

Aigre-piquant

epsiloneridani a écrit :

Plus que ça, en 2027 il échangera sa place avec Doudou Philippe et il pourra revenir en 2032.

J'ai tellement hâte de voir l'avenir mes amis [:somberlain24:1]

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

The NBoc

Quo Modo Deum

ElPedro a écrit :

Quel raisonnement, le sien ou le mien ?

Toi t'as pas fait de raisonnement, t'as juste reformulé ce que lui a dit.

tim-timmy

roland- a écrit :

J'imagine que du coup dans l'aérien il y a ces crashs tout le temps avec ces MECHANTES entreprises privées
[:vodkapocalypse:3]

ben non, et c'est tout grâce aux contrôleurs aériens, ces héros méconnus ! Ils construisent les avions, les aéroports, font l'entretien, déneigent, pilotent et te servent ton champagne, en plus.

Message édité par tim-timmy le 27-02-2018 à 10:59:48

pepes003

Loués soient les Or(d)i

epsiloneridani a écrit :

Plus que ça, en 2027 il échangera sa place avec Doudou Philippe et il pourra revenir en 2032.

:non: ça sera une femme [:uluhkay:1]

Spoiler :

non pas elle

Message édité par pepes003 le 27-02-2018 à 11:00:13

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> Mon FEEDBACK <

pistache52

Equipments a écrit :

Oui Macron fait le job que tous les précédents gouvernements depuis des décennies ont refusé de faire par ~~lâcheté~~ clientélisme [:la chancla:5]

J'ai corrigé ta petite erreur.

spartak01

babyboy4 a écrit :

35 RTT je crois (pour faire 60 congés au final) [:astro 111:1]

Ha oui, effectivement, j"'allais oublier ce grand moment de bidouillage journalistique de Pernault, la star de la VDV....

Citation :

Le JT de 13 heures de TF1 avait affirmé mardi que les cheminots jouissaient de 60 jours de congés par an. Colère des agents de la SNCF… et rectification tardive du présentateur vedette du journal.
Comme Désintox l’a rectifié, le nombre de jours de congé est en fait de 28, à quoi s’ajoutent 10 jours de RTT. Certaines catégories d’agents ont également 12 jours de récupération appelés «repos compensatoire». Ces jours supplémentaires ont été accordés en raison des contraintes de travail spécifiques à certains métiers de la SNCF. L’entreprise doit assurer une continuité de service, 24 heures sur 24 et 365 jours par an. D’où des tranches horaires décalées, avec par exemple des «extrêmes matinées» qui débutent vers 3-4 heures du matin, ou des «extrêmes soirées» qui se terminent vers 2-3 heures du matin. Au maximum, on arrive à 50 jours… Pour atteindre les 60, TF1 a simplement additionné… les jours fériés, dont on ne peut pas vraiment dire qu’ils soient le privilège exclusif des cheminots.
http://www.liberation.fr/desintox/ [...] le_1438771

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

ElPedro

Virtual worker

La Monne a écrit :

T'as oublié qu'ils bénéficient d'un régime spécial de Sécurité sociale qui leur donne accès à des centres médicaux gratuits, l'accès privilégié à des logements (dont certains "sociaux" ), la garantie de pas avoir 0% d'augmentation de salaire chaque année,...

Message cité 1 fois

morb

spartak01 a écrit :

Ben on dirait, oui... :whistle:
Faut pas ? j'ai commis un crime de lèse-uniforme ?

Y'en a bien qui comparent la SNCF et les agriculteurs.... :ange:

Un cheminot est ni plus ni moins qu'un chauffeur routier sur rail [:cerveau fitterashes]

Message cité 1 fois

giorkal

roland- a écrit :

J'imagine que du coup dans l'aérien il y a ces crashs tout le temps avec ces MECHANTES entreprises privées
[:vodkapocalypse:3]

C'est pire que ça : ce sont en partie les contraintes sur les temps de vols qui sont a l'origine de l'accident de Tenerife...

Message cité 1 fois

La Monne

Tu dois rompre.

babyboy4 a écrit :

Si seulement..

https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 154474.php

Cet article raconte des conneries ? :??:

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

Babouchka

You're no fun anymore

morb a écrit :

Un cheminot est ni plus ni moins qu'un chauffeur routier sur rail [:cerveau fitterashes]

En plus il n'a meme pas à tourner le volant [:impactshiny:8]

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

dedouille29

ex intermendiant du spectacle

La Monne a écrit :

Mais tu te rends compte de ce que tu dis ou pas ?

J'exagère à peine,une fois que ce gouvernement aura réussi à aligner tout le monde sur le moins disant social,ça va être quoi l'argument,"regardez en inde ils font le même travail pour vachement moins cher,il faut s'aligner"

Ceci dit si les Français sont ok,allons y.

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

quarint a écrit :

Et on en a pour 10 ans comme ça [:somberlain24:1]

pourquoi seulement 10 ans ?

Macron pourrait faire comme Xi Jinping

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

ElPedro

Virtual worker

dedouille29 a écrit :

J'exagère à peine

:lol:

babyboy4

La Monne a écrit :

https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 154474.php

Cet article raconte des conneries ? :??:

J'aurais du mal à te le dire, ça me demande de m'abonner.

Et m'abonner aux echos...

Message cité 1 fois

Theomede

Aigre-piquant

dedouille29 a écrit :

Ouais,je suis pour le statut de cheminot pour tout le monde,pourquoi aller toujours vers le moins disant social?

Va falloir 110% de prélèvement sur le salaire pour payer ça [:somberlain24:1]

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

morb

Babouchka a écrit :

En plus il n'a meme pas à tourner le volant [:impactshiny:8]

Et. Vachement moins dégueulasse comme taf

En plus tu dors à l'hôtel, t'es pas emmerdé par les contrôles de keufs

Cheminot c'est quand même mieux

La Monne

Tu dois rompre.

babyboy4 a écrit :

J'aurais du mal à te le dire, ça me demande de m'abonner.

Et m'abonner aux echos...

Parce que tu crois que je suis abonné aux echos ?
J'arrive à lire sans être abonné [:columbo2]

Message cité 2 fois

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Lu et approuvé.

Chips

dedouille29 a écrit :

Ouais,je suis pour le statut de cheminot pour tout le monde,pourquoi aller toujours vers le moins disant social?

Parcequ'on vit pas chez les bisounours...

ElPedro

Virtual worker

Theomede a écrit :

Va falloir 110% de prélèvement sur le salaire pour payer ça [:somberlain24:1]

Tu remets en cause le progrès social avec des arguments bassement comptables

Message cité 1 fois
Message édité par ElPedro le 27-02-2018 à 11:07:01

Theomede

Aigre-piquant

La Monne a écrit :

Parce que tu crois que je suis abonné aux echos ?

Tu l'es pas ? Cette déception [:vizera]

ElPedro a écrit :

Tu remets en cause le progrès social avec des arguments bassement comptable

J'y peux rien si je suis drôle comme un croque-mort [:zedlefou:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Theomede le 27-02-2018 à 11:07:06

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

spartak01

ElPedro a écrit :

C'est bidon ton argument. A t'entendre on prend des risques inconsidérés quand on prend l'avion parce que les personnels dans les compagnies aériennes n'ont pas un statut équivalent aux cheminots. C'est ridicule.

Effectivement, les contrôleurs aériens ont également un statut, plus avantageux que celui de la SNCF, et les pilotes également.
D'ailleurs, si un CDB, maitre à bord, décide de virer quelqu'un de son avion, il le peut....

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Wendigo

Profil : Castor Funk

La Monne a écrit :

Concrètement : Tu as tout faux partout...

Relis donc ne serait-ce que le livret d'accueil de la SNCF pour les jeunes embauchés dont j'ai mis le lien (filte sur mon pseudo 4 pages avant, ça poste vite ici) ou le RH77.

Comme pour un fonctionnaire (un cheminot ne l'est pas), le statut est la convention collective, définissant nos temps de repos de congé, les amplitudes entre 2 services, etc... Mais il permet également d'assurer qu'on ne soit pas influencé par nos supérieurs lors d'opération de sécurité avec des menaces du style "tu le fais ou c'est la porte".

Quand tu vas à l'encontre de celui qui te nourri (paie), vaut mieux avoir la certitude de ne pas se faire battre (sanction ou la porte) quand tu es dans ton droit (application strict du réglement pour la mise en route d'un train par exemple).

Pour te donner une différence, le film Unstoppable, tiré d'une histoire vraie au US, passé sur France 4 avant-hier soir, ne pourrait jamais se passer en France... Pour le moment.

ElPedro a écrit :

Non il existe seulement la radiation mais stp arrétons l'hypocrisie tu sais très bien qu'à part des cas exceptionnels les cheminots sont quasi invirables.

Faux, la radiation = la porte. Mais les motifs sont les mêmes. Va insulter ta hiérachie : la porte. Viens avec 5 min de retard tous les jours : la porte.
Bois au travail : la porte... Mets les gens en danger : Mise à pied puis la porte, voire la porte directement suivant ton comportement ou la gravité de ce qui aurait pu se passer.

Oublie tes croyances, consulte le RH77 qui en parle.

ElPedro a écrit :

Ce n'est pas un argument, c'est une vérité de ce que j'ai vu. Je suis aiguilleur, je fais passer des trains SNCF et privée tous les jours. On sympathise, les mecs des différentes entités m'ont raconté ce qui se passait chez eux.

Après si ça ne colle pas avec ta vision personnelle, ben tant pis

Message cité 2 fois

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