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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°52526740
macgawel
Posté le 23-02-2018 à 15:09:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Chez moi, un BTS d'info, on le prend en L3 seulement s'il a au moins autour de 14 de moyenne (hors stage). Des titulaires de DUT, s'ils ont pas d'avis favorable de poursuite d'études, on ne les prends pas non plus directement en L3. Ils repassent par la L2.
 
Je sais que les profs de lycée ont ce discours mais ils oublient souvent de dire que la poursuite d'études est loin d'être automatique, il y a une sélection.

Mouais...Il y a combien d'échec en L1 ?
En moyenne c'est 1/3 des étudiants qui lâchent.
 
Du coup, passer par un DUT (pas un BTS), c'est un calcul efficace : le taux d'échec est faible, au pire tu sors avec un diplôme, au mieux tu continue tes études.
Le cursus le plus confortable, c'est DUT -> M1 -> GE : on peut facilement lâcher en cours de route, on a un bon encadrement, que des sélections sur dossier...


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
mood
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Posté le 23-02-2018 à 15:09:08  profilanswer
 

n°52526747
pistache52
Posté le 23-02-2018 à 15:09:50  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Tu remarqueras que c'est valable pour tout. Les bac S s'en sortent mieux à la fac que les autres.
Après, est-ce que ça a un rapport avec le contenu, ou est-ce que c'est parce qu'on aiguille les meilleurs lycéens en S ? [:transparency]


 
Ce sont juste les plus à même de fournir un volume de travail important et continu à leur niveau d'étude. C'est le même principe que pour les prépa ensuite. Cela valide avant tout une capacité de travail sur un sujet. Le sujet en soit ayant peu d'importance au final quand au boulot futur.
 
On valide ta capacité à apprendre vite et correctement des sujets/problèmes/abstractions diverses.

n°52526750
Hubert Far​nsworth
Posté le 23-02-2018 à 15:09:55  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Bah c'était mon impression. Sachant que je n'avais pas fait S avant, donc jamais vu la plupart des choses enseignées en L1.


 
J'avais jamais fait de théorie des ensemble en lycée en S non plus.  Ni de développement limité non plus.  :o

n°52526845
kaboom85
Posté le 23-02-2018 à 15:14:40  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Si tu veux programmer n'importe comment, tu peux, en général ça marche.
 
Mais moi, désolé, je forme des bac +5 en informatique, pas des Webdesigners qui font te foutre 100 lignes de Javascript dégueulasse dans leurs pages Web.
 
 


 
et donc tu leur apprendra à codé typé ou non en licence
au lycee ils feront n'imp en python et ça marchera et ils seront content  


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52526855
pistache52
Posté le 23-02-2018 à 15:15:13  profilanswer
 

Hubert Farnsworth a écrit :


 
J'avais jamais fait de théorie des ensemble en lycée en S non plus.  Ni de développement limité non plus.  :o


 
 :heink: bijection, injection, surjection, classe d'équivalence, j'ai appris cela en élémentaire  :D  
(Bon c'était expérimental dans l'école élémentaire de l'école annexe à l'école normale, avant introduction partout en France)
 
Mes parents étaient fous et ne comprenaient évidemment rien. Ils appelaient cela la réforme des math modernes à l'épique. On refaisait cela ensuite au collège.

n°52526872
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-02-2018 à 15:16:12  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
 :heink: bijection, injection, surjection, classe d'équivalence, j'ai appris cela en élémentaire  :D  
(Bon c'était expérimental dans l'école élémentaire de l'école annexe à l'école normale, avant introduction partout en France)
 
Mes parents étaient fous et ne comprenaient évidemment rien. Ils appelaient cela la réforme des math modernes à l'épique. On refaisait cela ensuite au collège.


Epique époque ou on essayait de mettre des maths en primaire, quand même, ouais. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52526919
orsang
Posté le 23-02-2018 à 15:18:44  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
 :heink: bijection, injection, surjection, classe d'équivalence, j'ai appris cela en élémentaire  :D  
(Bon c'était expérimental dans l'école élémentaire de l'école annexe à l'école normale, avant introduction partout en France)
 
Mes parents étaient fous et ne comprenaient évidemment rien. Ils appelaient cela la réforme des math modernes à l'épique. On refaisait cela ensuite au collège.


 
Et bien, quand tu songes que moi qui ne doit pas être né tellement plus tard j'ai commencé à les voir au début de la prépa. Comment on en est arrivés là? :sweat:

n°52526935
Hubert Far​nsworth
Posté le 23-02-2018 à 15:19:18  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

:heink: bijection, injection, surjection, classe d'équivalence, j'ai appris cela en élémentaire  :D
(Bon c'était expérimental dans l'école élémentaire de l'école annexe à l'école normale, avant introduction partout en France)

 

Mes parents étaient fous et ne comprenaient évidemment rien. Ils appelaient cela la réforme des math modernes à l'épique. On refaisait cela ensuite au collège.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Injec [...] 9matiques)

 

T'as fait ça en CE2?  [:shadow aok:2]

 

Tu passeras le bonjour a Malcolm et Steevie de ma part.

Message cité 1 fois
Message édité par Hubert Farnsworth le 23-02-2018 à 15:20:24
n°52526939
Anonymouse
Posté le 23-02-2018 à 15:19:29  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Dans mon université, on nous a dit qu'il n'était plus possible de mettre une limite au nombre de redoublement.
Mais je n'arrive pas à savoir si c'est une décision au niveau de l'université ou une conséquence d'une loi nationale.


 
Pareil. Ici on a eu un étudiant qu'a réussi à gratter son diplôme après 13 ans de redoublement :/. Et je pense qu'on à des challengers qui doivent avoir 15 ans de présence.
 
L'abscence de règles et la présence de syndicats d'étudiants absolument pas représentatifs à vraiement un effet délétère aussi bien sur les enseignants que les étudiants.

n°52526973
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-02-2018 à 15:20:48  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


et donc tu leur apprendra à codé typé ou non en licence
au lycee ils feront n'imp en python et ça marchera et ils seront content  


Oui, ils seront contents.
 
On leur fera faire un algorithme de tri pour calculer le maximum d'un tableau. On leur fera appliquer ça sur l'exemple des températures moyenne des 12 mois de l'année. Il définiront une variable max avec la valeur initiale de -10 parce qu'il y a aucune température moyenne aussi basse. Et hop, ils auront le bon résultat.
 
Mais comprendront pas qu'on leur dise que c'est faux. Faudra leur faire calculer la valeur max avec un tableau qui contient que valeurs inférieures à -10 pour qu'ils voient le truc.
 
Et après va leur expliquer la cohérence de types quand t'as :
 

Code :
  1. var a = "5"
  2. var b = a + 2


qui donne 52
 
et de l'autre coté  
 

Code :
  1. var a = "5"
  2. var b = a - 2


qui donne 3

mood
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Posté le 23-02-2018 à 15:20:48  profilanswer
 

n°52527007
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 23-02-2018 à 15:22:40  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ah oui, je le pense sincèrement. Les maths pour l'abstraction et la logique brute, la physique pour la confiance en son intuition concernant le fonctionnement de la réalité. :o


 

The NBoc a écrit :


Non, t'as pas compris, t'as pas du faire assez de maths. Ce que je disais c'est que le secondaire pouvait pour ceux sans esprit logique être passé avec relatif succès simplement avec du labeur et du par cœur. :o


 
Non mais c'était des questions rhétoriques en fait. Ça n'appelait pas vraiment de réponse, surtout pas des aussi absconces.
J'aurais du ajouter un smiley " :sarcastic: "pour etre plus clair.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°52527014
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-02-2018 à 15:23:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui, ils seront contents.
 
On leur fera faire un algorithme de tri pour calculer le maximum d'un tableau. On leur fera appliquer ça sur l'exemple des températures moyenne des 12 mois de l'année. Il définiront une variable max avec la valeur initiale de -10 parce qu'il y a aucune température moyenne aussi basse. Et hop, ils auront le bon résultat.
 
Mais comprendront pas qu'on leur dise que c'est faux. Faudra leur faire calculer la valeur max avec un tableau qui contient que valeurs inférieures à -10 pour qu'ils voient le truc.
 
Et après va leur expliquer la cohérence de types quand t'as :
 

Code :
  1. var a = "5"
  2. var b = a + 2


qui donne 52
 
et de l'autre coté  
 

Code :
  1. var a = "5"
  2. var b = a - 2


qui donne 3


Méthode prépa.
Tu mets un devoir début septembre, à tous ceux qui ont déjà fait de l'info. Avec une notation juste, donc sévère. Ils se tapent tous un 3, 5 pour les meilleurs.
 
Ca remet les pendules à l'heure, et après tu peux repartir sur de bonnes bases.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52527017
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-02-2018 à 15:23:06  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui bien sûr. Tu as cependant énormément de psychologues qui poussent à faire (et facturer) des tests de QI quand rien n'indique que ça pourrait avoir un début de nécessité.


pour profiter de la clientèle prout prout qui veut avoir un chiffre à sortir pour parler de son bambin :/
et c'est pour ça qu'ils sont chers et qu'il est difficile d'avoir de la dispo quand tu dois en faire faire un a un gamin qui a de vrais soucis :/


---------------
we are the dollars and cents
n°52527022
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-02-2018 à 15:23:33  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Méthode prépa.
Tu mets un devoir début septembre, à tous ceux qui ont déjà fait de l'info. Avec une notation juste, donc sévère. Ils se tapent tous un 3, 5 pour les meilleurs.
 
Ca remet les pendules à l'heure, et après tu peux repartir sur de bonnes bases.


Pas con :D

n°52527037
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 23-02-2018 à 15:24:03  profilanswer
 

http://www.huffingtonpost.fr/2018/ [...] _23369066/
 
'de Dieu ! Il m'a convaincu [:impactshiny:8]  
2022 je vote pour lui [:impactshiny:8]

n°52527047
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-02-2018 à 15:24:40  profilanswer
 


Bon après, j'vais pas te le cacher, t'en as une partie que tu reverras jamais après ça :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52527064
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-02-2018 à 15:25:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bon après, j'vais pas te le cacher, t'en as une partie que tu reverras jamais après ça :o


Il restera que les motivés, c'est mieux.

n°52527076
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-02-2018 à 15:26:28  profilanswer
 

OTH a écrit :


Fermeture des urgences dans la Nièvre : 30 maires démissionnent
 
http://www.lefigaro.fr/social/2018 [...] onnent.php
 
 
Bon, je sais que ces gens là sont censés aller se faire foutre, mais un jour faudra quand même se décider à leurs retirer le droit vote pour éviter un drame.


c'est quand même spécial de réorganiser des urgences sur la base des quantités de personnels et pas du tout sur l'aspect maillage géographique :o


---------------
we are the dollars and cents
n°52527080
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 23-02-2018 à 15:26:37  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :

http://www.huffingtonpost.fr/2018/ [...] _23369066/
 
'de Dieu ! Il m'a convaincu [:impactshiny:8]  
2022 je vote pour lui [:impactshiny:8]


 
"même s'il y a un rapport au temps qui n'est peut-être pas le même "
 
Ouais, en province, on arrive au boulot à l'heure prévue.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°52527088
pistache52
Posté le 23-02-2018 à 15:26:52  profilanswer
 

Hubert Farnsworth a écrit :


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Injec [...] 9matiques)
 
T'as fait ça en CE2?  [:shadow aok:2]  
 
Tu passeras le bonjour a Malcolm et Steevie de ma part.


 
C'est un peu loin, mais de mémoire ce2/cm1/cm2. Oui.
Pas avec le formalisme de la page wiki (la on attaque plutôt ce qu'on faisait en collège), mais une union, une intersection d'ensemble, une application injective surjective et bijective aussi. Les classes d'équivalence idem.
 
Je me rappelle avoir fait les bases aussi à cette époque avec des bouliers. On m'a appris à compter en binaire en élémentaire  :hello:

n°52527105
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-02-2018 à 15:27:47  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
Faux. Aucun programme "d'entrainement au QI" n'a démontré sa capacité à augmenter sensiblement le QI. Sinon, tu penses bien, on l'appliquerait à l'école pour ne produire plus que des génies.


bah si, après plusieurs tests de QI consécutifs, le score augmente, c'est connu...


---------------
we are the dollars and cents
n°52527140
pistache52
Posté le 23-02-2018 à 15:29:48  profilanswer
 

Hubert, Comme tu as l'air de douter de cet enseignement la page wiki sur cette merveilleuse réforme voulue par Bourbaki (une autre médaille field que notre beau pays a produit)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mathématiques_modernes

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 23-02-2018 à 15:31:12
n°52527178
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-02-2018 à 15:31:41  profilanswer
 

Fender a écrit :


pour profiter de la clientèle prout prout qui veut avoir un chiffre à sortir pour parler de son bambin :/
et c'est pour ça qu'ils sont chers et qu'il est difficile d'avoir de la dispo quand tu dois en faire faire un a un gamin qui a de vrais soucis :/


Egzactement.
Et ça donne un biais énorme aux stats agrégées sur le QI.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52527192
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 23-02-2018 à 15:32:23  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

C'est un peu loin, mais de mémoire ce2/cm1/cm2. Oui.
Pas avec le formalisme de la page wiki (la on attaque plutôt ce qu'on faisait en collège), mais une union, une intersection d'ensemble, une application injective surjective et bijective aussi. Les classes d'équivalence idem.

 

Je me rappelle avoir fait les bases aussi à cette époque avec des bouliers. On m'a appris à compter en binaire en élémentaire  :hello:

 

Je m'en souviens aussi mais on mettait pas de nom sur ces concepts. Je crois qu'on parlait d'ensemble, de bases mais pas plus. Mais oui, la base 2, la base 4, je m'en souviens et c'était même au CP si je dis pas de connerie (je me revois à mon bureau en train de faire des ronds autour de petites croix)


Message édité par Kiveu le 23-02-2018 à 15:32:53

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°52527205
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 23-02-2018 à 15:32:48  profilanswer
 

Digotage a écrit :


 
Je rebondis là dessus.
Dans mon lycée, les profs avaient usage de nous dire de tenter BTS/IUT avant Prépa/Licence parce que suffisamment spécialisés pour pouvoir travailler après obtention du diplôme, et suffisamment généraliste pour pouvoir continuer en Bac+3/4/5.


 
Tu veux dire "plutôt que".  :o  
 


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°52527215
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-02-2018 à 15:33:28  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Egzactement.
Et ça donne un biais énorme aux stats agrégées sur le QI.


Un biais vers le bas ?


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52527239
Hubert Far​nsworth
Posté le 23-02-2018 à 15:34:28  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Hubert, Comme tu as l'air de douter de cet enseignement la page wiki sur cette merveilleuse réforme voulue par Bourbaki (une autre médaille field que notre beau pays a produit)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mathématiques_modernes


 
Ah nan je te crois, on sort pas ce genre de terme comme ça.  :D  
 
Mais je trouve ça vraiment incroyable.  
 
Et ouais, moi même en term S, j'ai aucun souvenir de ce genre de notion.

n°52527271
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-02-2018 à 15:36:00  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Mouais...Il y a combien d'échec en L1 ?
En moyenne c'est 1/3 des étudiants qui lâchent.
 
Du coup, passer par un DUT (pas un BTS), c'est un calcul efficace : le taux d'échec est faible, au pire tu sors avec un diplôme, au mieux tu continue tes études.
Le cursus le plus confortable, c'est DUT -> M1 -> GE : on peut facilement lâcher en cours de route, on a un bon encadrement, que des sélections sur dossier...


On en revient à ce qu'on disait ce matin : il y a un gros taux d'échec en L1 parce que des étudiants qui n'ont rien à faire là s'y retrouvent vu qu'il y a plein de bacs généraux qui ont été sélectionnés en DUT. Et il y a du déchet aussi en DUT.  
 
Mais un étudiant qui réussit son L2, il aurait eu son DUT aussi.

n°52527292
kaboom85
Posté le 23-02-2018 à 15:37:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui, ils seront contents.
 
On leur fera faire un algorithme de tri pour calculer le maximum d'un tableau. On leur fera appliquer ça sur l'exemple des températures moyenne des 12 mois de l'année. Il définiront une variable max avec la valeur initiale de -10 parce qu'il y a aucune température moyenne aussi basse. Et hop, ils auront le bon résultat.
 
Mais comprendront pas qu'on leur dise que c'est faux. Faudra leur faire calculer la valeur max avec un tableau qui contient que valeurs inférieures à -10 pour qu'ils voient le truc.
 
Et après va leur expliquer la cohérence de types quand t'as :
 

Code :
  1. var a = "5"
  2. var b = a + 2


qui donne 52
 
et de l'autre coté  
 

Code :
  1. var a = "5"
  2. var b = a - 2


qui donne 3


 
bah tu leur expliquera, c'est ça etre enseignant
 
j'ai vu le theoreme de pythagore en 4 eme et en prepa j'ai vu le truc propre algebrique dont le theoreme geometrique n'est que l'application
j'en suis pas mort. par contre si on m'avait enseigné le truc avec les normes et tout le bazar en 4eme, pas sur que j'aurai survécu :o
j'ai decouvert les lois de newton 3 ou 4 fois avec à chaque fois un énoncé plus rigoureux  
bref ça arrive tout le temps en enseignement de reprendre un truc "mal fait" les années précédentes  [:spamafote]  
 
 


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52527306
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-02-2018 à 15:38:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Un biais vers le bas ?


Bah non, un biais vers la moyenne ou le haut, ces gamins étant généralement normaux ou un peu au-dessus, sans problème, simplement avec des parents qui voudraient pouvoir dire que leur gamin est exceptionnel.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52527370
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 23-02-2018 à 15:42:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Si tu veux programmer n'importe comment, tu peux, en général ça marche.
 
Mais moi, désolé, je forme des bac +5 en informatique, pas des Webdesigners qui font te foutre 100 lignes de Javascript dégueulasse dans leurs pages Web.
 
 


 
C'est pas très #StartupNation ça, le bac +5, faut qu'ils soit capable de #DropOut en milieu de troisième année pour se consacrer pleinement au développement de son #MinimumViableProduct donc faut aller à l'essentiel. Le produit sera réimplémenté dans un language plue #Enterprise par une équipe basée à #Bangalore pour optimiser le #BurnRate après le premier round de #Funding de toute façon

n°52527388
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-02-2018 à 15:43:53  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


bah tu leur expliquera, c'est ça etre enseignant
 
j'ai vu le theoreme de pythagore en 4 eme et en prepa j'ai vu le truc propre algebrique dont le theoreme geometrique n'est que l'application
j'en suis pas mort. par contre si on m'avait enseigné le truc avec les normes et tout le bazar en 4eme, pas sur que j'aurai survécu :o
j'ai decouvert les lois de newton 3 ou 4 fois avec à chaque fois un énoncé plus rigoureux  
bref ça arrive tout le temps en enseignement de reprendre un truc "mal fait" les années précédentes  [:spamafote]  


C'est pas pareil. On t'a appris le théorème de Pythagore mais pas en version fausse mais en version non démontrée parce que t'avais pas le niveau. On t'as appris un truc juste.
 
Là, avec mon exemple de tri, le prof de lycée dira aux étudiants "oui, c'est bon, c'est bien, ça marche". Et le prof de fac leur dira le contraire. Et eux penseront qu'ils avaient bons parce que ça donnait le bon résultat (sur l'exemple) et qu'en plus leur prof leur a dit que c'était bon.
 
C'est pas plus contraignant de faire du typé. Dans mes bouts de code, les chaines un coup devenaient des nombres et des nombres devenaient des chaines, en fonction de l'opérateur de calcul que tu utilises. C'est pas cohérent.
 
C'est pas plus compliqué de typer et le gamin comprendra parfaitement pourquoi le compilo lui dit qu'on peut pas soustraire une chaîne d'un nombre parce que c'est pas les mêmes types. Ca sera bien plus structurant pour lui et pas plus compliqué à apprendre.

n°52527412
noddemix
Posté le 23-02-2018 à 15:45:26  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Mouais...Il y a combien d'échec en L1 ?
En moyenne c'est 1/3 des étudiants qui lâchent.
 
Du coup, passer par un DUT (pas un BTS), c'est un calcul efficace : le taux d'échec est faible, au pire tu sors avec un diplôme, au mieux tu continue tes études.
Le cursus le plus confortable, c'est DUT -> M1 -> GE : on peut facilement lâcher en cours de route, on a un bon encadrement, que des sélections sur dossier...


 
Je pense que le plus sûr c'est de faire un Bac pro -> BTS -> L3 pro -> Master pro -> Doctorat
 
Comme ça, à tout moment, on peut s'arrêter et travailler.
 
Au bout d'un moment, faut arrêter avec les stratégies de "sécurité".

n°52527432
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-02-2018 à 15:46:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est pas pareil. On t'a appris le théorème de Pythagore mais pas en version fausse mais en version non démontrée parce que t'avais pas le niveau. On t'as appris un truc juste.
 
Là, avec mon exemple de tri, le prof de lycée dira aux étudiants "oui, c'est bon, c'est bien, ça marche". Et le prof de fac leur dira le contraire. Et eux penseront qu'ils avaient bons parce que ça donnait le bon résultat (sur l'exemple) et qu'en plus leur prof leur a dit que c'était bon.
 
C'est pas plus contraignant de faire du typé. Dans mes bouts de code, les chaines un coup devenaient des nombres et des nombres devenaient des chaines, en fonction de l'opérateur de calcul que tu utilises. C'est pas cohérent.
 
C'est pas plus compliqué de typer et le gamin comprendra parfaitement pourquoi le compilo lui dit qu'on peut pas soustraire une chaîne d'un nombre parce que c'est pas les mêmes types. Ca sera bien plus structurant pour lui et pas plus compliqué à apprendre.


En primaire, apprend que 8 + 3 * 2 = 22.
Au collège, apprend que 8 + 3 * 2 = 14.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52527436
pistache52
Posté le 23-02-2018 à 15:47:16  profilanswer
 

Hubert Farnsworth a écrit :


 
Ah nan je te crois, on sort pas ce genre de terme comme ça.  :D  
 
Mais je trouve ça vraiment incroyable.  
 
Et ouais, moi même en term S, j'ai aucun souvenir de ce genre de notion.


 
C'est ce dont je m'aperçois avec mes enfants.
On est revenu à du plus classique avec assez peu d'abstraction. Ce sont plus des math appliquées.
 
En seconde on attaquait les groupes, les corps et les espaces vectoriels.  
On faisait de la logique (et ou table de vérite équivalence raisonnement pas l'absurde)
En physique on faisait des dérivées en mécanique. Cette notion n'avait jamais été vu précédemment en math (en premiere on attaquait théoriquement ce point), alors le prof de physique faisait un petit topo genre recette de cuisine pour les utiliser   :lol:  
 
Le seul truc vraiment intéressant, un peu siousque, que j'ai vu niveau collège pour mes enfants, c'est l'utilisation de la géométrie comme support pour développer des capacités de démonstration à partir de propriétés et d'axiomes.  
 
Je trouve dommage que l'on ait perdu beaucoup en abstraction niveau enseignement, surtout pour la raison principale qui a amené à cet abandon. :(


Message édité par pistache52 le 23-02-2018 à 15:47:55
n°52527460
kaboom85
Posté le 23-02-2018 à 15:48:30  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est pas pareil. On t'a appris le théorème de Pythagore mais pas en version fausse mais en version non démontrée parce que t'avais pas le niveau. On t'as appris un truc juste.
 
Là, avec mon exemple de tri, le prof de lycée dira aux étudiants "oui, c'est bon, c'est bien, ça marche". Et le prof de fac leur dira le contraire. Et eux penseront qu'ils avaient bons parce que ça donnait le bon résultat (sur l'exemple) et qu'en plus leur prof leur a dit que c'était bon.
 
C'est pas plus contraignant de faire du typé. Dans mes bouts de code, les chaines un coup devenaient des nombres et des nombres devenaient des chaines, en fonction de l'opérateur de calcul que tu utilises. C'est pas cohérent.
 
C'est pas plus compliqué de typer et le gamin comprendra parfaitement pourquoi le compilo lui dit qu'on peut pas soustraire une chaîne d'un nombre parce que c'est pas les mêmes types. Ca sera bien plus structurant pour lui et pas plus compliqué à apprendre.


 
c'est toujours plus compliqué de faire que de ne pas faire  [:spamafote]  
y a qu'à considerer que les lycéens ont pas le niveau  [:spamafote]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52527481
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-02-2018 à 15:49:37  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


c'est toujours plus compliqué de faire que de ne pas faire  [:spamafote]  
y a qu'à considerer que les lycéens ont pas le niveau  [:spamafote]


J'vais pas te le cacher, les profs ne l'ont pas non plus :o
 
Mon ex avait repris la spé info à un ancien prof de math, ce massacre. Tout était faux  [:somberlain24:1]


Message édité par Theomede le 23-02-2018 à 15:50:11

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52527484
tim-timmy
Posté le 23-02-2018 à 15:49:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est pas pareil. On t'a appris le théorème de Pythagore mais pas en version fausse mais en version non démontrée parce que t'avais pas le niveau. On t'as appris un truc juste.
 
Là, avec mon exemple de tri, le prof de lycée dira aux étudiants "oui, c'est bon, c'est bien, ça marche". Et le prof de fac leur dira le contraire. Et eux penseront qu'ils avaient bons parce que ça donnait le bon résultat (sur l'exemple) et qu'en plus leur prof leur a dit que c'était bon.
 
C'est pas plus contraignant de faire du typé. Dans mes bouts de code, les chaines un coup devenaient des nombres et des nombres devenaient des chaines, en fonction de l'opérateur de calcul que tu utilises. C'est pas cohérent.
 
C'est pas plus compliqué de typer et le gamin comprendra parfaitement pourquoi le compilo lui dit qu'on peut pas soustraire une chaîne d'un nombre parce que c'est pas les mêmes types. Ca sera bien plus structurant pour lui et pas plus compliqué à apprendre.


 
faut surtout tabasser le prof qui utilise ce genre de langages pourris  :o

n°52527486
Anonymouse
Posté le 23-02-2018 à 15:49:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui, ils seront contents.
 
On leur fera faire un algorithme de tri pour calculer le maximum d'un tableau. On leur fera appliquer ça sur l'exemple des températures moyenne des 12 mois de l'année. Il définiront une variable max avec la valeur initiale de -10 parce qu'il y a aucune température moyenne aussi basse. Et hop, ils auront le bon résultat.
 
Mais comprendront pas qu'on leur dise que c'est faux. Faudra leur faire calculer la valeur max avec un tableau qui contient que valeurs inférieures à -10 pour qu'ils voient le truc.
 
Et après va leur expliquer la cohérence de types quand t'as :
 

Code :
  1. var a = "5"
  2. var b = a + 2


qui donne 52
 
et de l'autre coté  
 

Code :
  1. var a = "5"
  2. var b = a - 2


qui donne 3


 

Code :
  1. $ python
  2. Python 3.6.4 (default, Jan  5 2018, 02:35:40)
  3. [GCC 7.2.1 20171224] on linux
  4. Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
  5. >>> a = "5"
  6. >>> b = a + 2
  7. Traceback (most recent call last):
  8.   File "<stdin>", line 1, in <module>
  9. TypeError: must be str, not int
  10. >>> b = a - 2
  11. Traceback (most recent call last):
  12.   File "<stdin>", line 1, in <module>
  13. TypeError: unsupported operand type(s) for -: 'str' and 'int'


 
Python typage fort.

n°52527523
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 23-02-2018 à 15:52:29  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 

Code :
  1. $ python
  2. Python 3.6.4 (default, Jan  5 2018, 02:35:40)
  3. [GCC 7.2.1 20171224] on linux
  4. Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
  5. >>> a = "5"
  6. >>> b = a + 2
  7. Traceback (most recent call last):
  8.   File "<stdin>", line 1, in <module>
  9. TypeError: must be str, not int
  10. >>> b = a - 2
  11. Traceback (most recent call last):
  12.   File "<stdin>", line 1, in <module>
  13. TypeError: unsupported operand type(s) for -: 'str' and 'int'


 
Python typage fort.


C'était du javascript :o

n°52527544
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-02-2018 à 15:53:02  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
c'est toujours plus compliqué de faire que de ne pas faire  [:spamafote]  
y a qu'à considerer que les lycéens ont pas le niveau  [:spamafote]


A mon époque, on apprenait la programmation avec Turbo Pascal. Langage très propre, typé, un langage algorithmique. Mais ça se fait plus vraiment.
 
Et c'est mieux de faire les choses dans le bon sens. C'est mieux d'apprendre que "5" c'est une chaîne de caractères même si ça contient un nombre et que c'est normal que le compilo te jette ton "5" + 3 parce qu'on additionne pas des pommes avec des poires, plutôt que laisser le gamin faire ça dans du non typé et qu'il vienne râler avec du typé "mais pourquoi je me fais jeter alors que j'additionne deux nombres, il est con ce compilo, je comprends pas".
 
Et ça, c'est pas une question de niveau, c'est pas plus compliqué de faire du typé quand tu fais de la programmation de base pour apprendre.

mood
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