Une bonne licence et une moins bonne. Riche idée oui

Votre SI les jeunes là, à mon époque, c'était le Bac E  
 
Gros niveau le bac E, plein de maths  
 
Mais ça se passait dans un lycée technique, pas général  
 
Pour aller choper de la donzelle, c'était pas le bon plan

 
Surtout qu'avec la réforme de la licence, on peut faire des parcours différents.
 
Exemple 1 : Le parcours standard est conçu sur 3 ans pour les bacheliers maths-info. Pour les bacheliers maths-physique, maths-bio, le parcours est étalé sur 4 ans en ajoutant une année de remise à niveau ou proposé sur 3 ans (pour les bons) mais avec des modules complémentaires de remise à niveau.
 
Exemple 2 : Le parcours standard est conçu sur 3 ans pour les bacheliers sans connaissance préalable d'informatique. Pour les bacheliers maths-info, il y a la possibilité de faire ce parcours en deux ans.

Je sais pas si tu fais des salons étudiants mais moi j'en fais. Et je rencontre plein de gamins qui savent pas ce qu'ils veulent faire. Souvent ils sont en première donc à deux ans de choisir une formation dans le supérieur. Ils s'y prennent tôt pour se renseigner avec leurs parents, ce qui est une bonne chose, parce qu'ils sont paumés.
 
Donc ces gamins là en première qui ne savent pas quoi choisir dans deux ans, avec cette nouvelle réforme, on leur demandera déjà de faire un choix en fin de seconde. Un choix qui pourra avoir un impact sur la suite de leur cursus.  
 
Oui, je suis d'accord, le monde change, mais pas toujours dans le bon sens.

Ce que je veux dire est que les performers pour continuer vers de l'éco (de la vraie - pas de la gestion) sont en MASS et pas en EcoGe.

T'apprends rien de plus qu'en maths ou en physique, à part faire tout au feeling sans aucune rigueur

Donc en gros, ils font pas la L1 ? Super, on va devoir tous nos programmes pour s'adapter et faire comme ça a été (mal) fait au lycée.

 
Je voulais simplement montrer à Ernestor qu'il existe déjà des licences qui accueillent des publics hétérogènes. En licence d'économie, on met dans la même formation des ES (qui ont fait deux ans d'éco) et des S (qui n'en ont jamais fait).
 
C'était drôlement de la merde le système actuel, non ?

 
Dans ta fac, si vous voulez faire comme avant, vous pouvez. Personne viendra vous emmerder.

 
Je voulais simplement montrer à Ernestor qu'il existe déjà des licences qui accueillent des publics hétérogènes. En licence d'économie, on met dans la même formation des ES (qui ont fait deux ans d'éco) et des S (qui n'en ont jamais fait).
 
C'était drôlement de la merde le système actuel, non ?

Ce sont les étudiants spécialisés en info au lycée qui vont s'emmerder.

Oui, voila, ils viendront pas en cours parce qu'ils se font chier et qu'ils pensent déjà savoir.
 
Sauf que souvent, on leur apprend mal (cf mon exemple de l'autre fois sur les tris) parce que le prof est pas informaticien à la base et donc maîtrise pas tout.
 
Le résultat c'est que certains risquent de se faire cartonner aux examens pour mal répondre en pensant avoir compris et donner la bonne réponse.

 
et ce seront de grands garçons de 18 ans qui assumeront et bosseront un peu plus au 2nd semestre et ça ira bien  

Je sais pas si tu fais des salons étudiants mais moi j'en fais. Et je rencontre plein de gamins qui savent pas ce qu'ils veulent faire. Souvent ils sont en première donc à deux ans de choisir une formation dans le supérieur. Ils s'y prennent tôt pour se renseigner avec leurs parents, ce qui est une bonne chose, parce qu'ils sont paumés.
 
Donc ces gamins là en première qui ne savent pas quoi choisir dans deux ans, avec cette nouvelle réforme, on leur demandera déjà de faire un choix en fin de seconde. Un choix qui pourra avoir un impact sur la suite de leur cursus.  
 
Oui, je suis d'accord, le monde change, mais pas toujours dans le bon sens.

Donc en gros, ils font pas la L1 ? Super, on va devoir tous nos programmes pour s'adapter et faire comme ça a été (mal) fait au lycée.

 
Si on considère que 5h en 1ère et 6h30 en Tle, c'est peanuts, je pense que ça sert à rien de discuter sur les volumes horaires dans l'enseignement.
 
On devrait laisser les élèves en auto-gestion du CE1 à la Terminale.

Toi t'as jamais vu le public de la fac.
 
Par esprit de contradiction, ils iront pas en cours au deuxième semestre. Mais vu le niveau pitoyable, ils auront quand même leur année  

 
J'ai expliqué comment je voyais la situation : faire des parcours différenciés (plus rapide, plus lent, plus chargé pour rattraper le retard, etc.).
 
Personnellement, je pense que c'est faisable. Tu penses que c'est insurmontable.
 
Je pense qu'on a fait le tour de la question.

 
s'ils ont leur année c'est qu'ils se font pas cartonner aux examens  

 
Si on considère que 5h en 1ère et 6h30 en Tle, c'est peanuts, je pense que ça sert à rien de discuter sur les volumes horaires dans l'enseignement.
 
On devrait laisser les élèves en auto-gestion du CE1 à la Terminale.

On pourra faire ça le jour où on aura des vrais informaticiens comme enseignants au lycée.
 
Actuellement, on a des discussions surréalistes avec des profs de maths qui enseignent l'info. Les mecs sont habitués à démontrer des théorèmes mais sont pas capables de démontrer ou au moins donner l'idée que tel ou tel algorithme se termine alors que ça relève de la même logique.
 
Comme je l'avais montré l'autre fois, on leur fournit des supports pour préparer leurs cours qui sont totalement délirants. Le coup de l'algo du tri d'une main de jeu de tarot, je m'en suis pas remis. Le truc qui n'a rien d'un algorithme mais qu'on présente comme tel, le tout écrit en fonction du jeu de données à train (le 0 de pique) ce qui est une aberration (qu'on retrouve avec les étudiants de L1 ayant fait la terminale ISN).
 
En plus, au lycée, ils ont fait le choix de Python comme langage de programmation. C'est pratique pour développer rapidement mais c'est non typé, donc ça tolère plein de trucs foireux. Faut apprendre à programmer proprement avec un langage typé, ensuite tu peux faire du non-typé. Mais c'est plus compliqué du coup aussi pour les enseignants du lycée.
 
Donc on continuera à partir de zéro vu que c'est nécessaire.

On pourra faire ça le jour où on aura des vrais informaticiens comme enseignants au lycée.
 
Actuellement, on a des discussions surréalistes avec des profs de maths qui enseignent l'info. Les mecs sont habitués à démontrer des théorèmes mais sont pas capables de démontrer ou au moins donner l'idée que tel ou tel algorithme se termine alors que ça relève de la même logique.
 
Comme je l'avais montré l'autre fois, on leur fournit des supports pour préparer leurs cours qui sont totalement délirants. Le coup de l'algo du tri d'une main de jeu de tarot, je m'en suis pas remis. Le truc qui n'a rien d'un algorithme mais qu'on présente comme tel, le tout écrit en fonction du jeu de données à train (le 0 de pique) ce qui est une aberration (qu'on retrouve avec les étudiants de L1 ayant fait la terminale ISN).
 
En plus, au lycée, ils ont fait le choix de Python comme langage de programmation. C'est pratique pour développer rapidement mais c'est non typé, donc ça tolère plein de trucs foireux. Faut apprendre à programmer proprement avec un langage typé, ensuite tu peux faire du non-typé. Mais c'est plus compliqué du coup aussi pour les enseignants du lycée.
 
Donc on continuera à partir de zéro vu que c'est nécessaire.

blablabla osef de ça, ce truc de vieux c... sérieux

 
Je pense qu'il se réfère plus au contenu de l'enseignement qu'au volume horaire.

Oui, voila, ils viendront pas en cours parce qu'ils se font chier et qu'ils pensent déjà savoir.
 
Sauf que souvent, on leur apprend mal (cf mon exemple de l'autre fois sur les tris) parce que le prof est pas informaticien à la base et donc maîtrise pas tout.
 
Le résultat c'est que certains risquent de se faire cartonner aux examens pour mal répondre en pensant avoir compris et donner la bonne réponse.

 
Je pense qu'il se réfère plus au contenu de l'enseignement qu'au volume horaire.

 
Il faut arrêter avec cette pose élitiste. Oui, la plupart des élèves apprennent lentement. Oui, un élève brillant maîtrise en un mois ce que d'autres mettent deux ans à ânonner péniblement.
 
Mais au lycée (et aussi en licence), on enseigne pour les masses. Faire plusieurs heures d'économie par semaine pendant 2 ans, ce n'est pas "rien".

 
blablabla osef de ça, ce truc de vieux c... sérieux

 
Évidemment.  
Il suffit de regarder les recrutements des cpge d'école de commerce pour se douter que cela doit pouvoir se rattrapper easy vu les notions apprises en lycée.

On va pas s'mentir, les maths de L1 repartent aussi un peu de zéro.

LOL.
 
C'est pas parce qu'on définit les ensembles et les applications au début de la L1 qu'on part de zéro.

S'il a un projet d'études courtes, qu'il aille en études courtes, pas de soucis. Mais quand 50% des titulaires d'un DUT continuent en licence ou école d'ingé, c'est bien qu'ils ont utilisé pour la plupart le DUT pour court-circuiter la licence ou la prépa et qu'ils ont donc pris des places à d'autres qui n'avaient pas le niveau en licence. C'est là qu'est le problème.

sur l'avantage d'avoir fait ES pour l'éco...  
 
http://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html

 
blablabla osef de ça, ce truc de vieux c... sérieux

Tu remarqueras que c'est valable pour tout. Les bac S s'en sortent mieux à la fac que les autres.
Après, est-ce que ça a un rapport avec le contenu, ou est-ce que c'est parce qu'on aiguille les meilleurs lycéens en S ?

 
Je rebondis là dessus.
Dans mon lycée, les profs avaient usage de nous dire de tenter BTS/IUT avant Prépa/Licence parce que suffisamment spécialisés pour pouvoir travailler après obtention du diplôme, et suffisamment généraliste pour pouvoir continuer en Bac+3/4/5.

Bah c'était mon impression. Sachant que je n'avais pas fait S avant, donc jamais vu la plupart des choses enseignées en L1.

Chez moi, un BTS d'info, on le prend en L3 seulement s'il a au moins autour de 14 de moyenne (hors stage). Des titulaires de DUT, s'ils ont pas d'avis favorable de poursuite d'études, on ne les prends pas non plus directement en L3. Ils repassent par la L2.
 
Je sais que les profs de lycée ont ce discours mais ils oublient souvent de dire que la poursuite d'études est loin d'être automatique, il y a une sélection.