Reprise du message précédent :

A mon époque, on apprenait la programmation avec Turbo Pascal. Langage très propre, typé, un langage algorithmique. Mais ça se fait plus vraiment.
 
Et c'est mieux de faire les choses dans le bon sens. C'est mieux d'apprendre que "5" c'est une chaîne de caractères même si ça contient un nombre et que c'est normal que le compilo te jette ton "5" + 3 parce qu'on additionne pas des pommes avec des poires, plutôt que laisser le gamin faire ça dans du non typé et qu'il vienne râler avec du typé "mais pourquoi je me fais jeter alors que j'additionne deux nombres, il est con ce compilo, je comprends pas".
 
Et ça, c'est pas une question de niveau, c'est pas plus compliqué de faire du typé quand tu fais de la programmation de base pour apprendre.

Mais il y a plein de trucs implicites qui te simplifient ton code mais pour apprendre, c'est pas bon, parce que le gamin ne sait pas qu'il y a de l'implicite.

Sincèrement, si.
 
Déjà parce que les profs ne savent pas faire la différence

faut leur apprendre le Malbolge
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Malbolge
 
ça au moins c'est pas un langage pour les tafioles

La programmation de base pour apprendre l'algorithmie de base, on s'en fout du typer, pas typer.
 
Déjà qu'un élève soit capable de faire un branchement conditionnel correct avec une expression logique complexe me semble d'un bien meilleur rapport qualité prix.

 
Seul l'ayliiite comprendra ce post sans moteur de recherche  

Oui, c'est ce que je disais, je pense que Python a aussi été choisi pour ça  
 
Donc on va faire 360h de cours d'informatique à des gamins avec des enseignants qui n'ont pas les bases en informatique

Non, mais mon exemple du tri, c'est de l'expérience vécue.

Content de voir que je suis en fait pas le seul à trouver que le Python c'est de la merde.

 
Quand on introduit une discipline, il faut un peut de temps avant de créer un corps de professeurs spécialisés. C'est donc normal qu'on commence par faire enseigner l'informatique par des non-spécialistes.
 
Actuellement, il y a une option informatique au CAPES de maths et à l'agreg de maths. C'était suffisant pour s'occuper de l'option ISN du lycée et de l'option info en CPGE.
 
Avec l'introduction de l'informatique comme majeure au lycée, au même titre que les autres sciences, il est évident qu'on va créer un CAPES et une agrégation d'informatique.
 
 

 
bah, c'est comme l'anglais introduit à l'école primaire, enseigné par des instits mal formés parlant comme Raffarin

 
Mais on a tous les mêmes problèmes entre l'enseignement universitaire et l'enseignement secondaire.
 
Demande à des probabilistes ce qu'il pense de l'enseignement des probas au lycée...

 
Tu crois pas qu'ils ont eu un peu le temps de préparer le truc ? Mon premier cours d'informatique c'était au collège, dans les années... 80.
 
Depuis je n'ai jamais eu de cours d'informatique donné par quelqu'un qui s'y connaissait vraiment (sauf quelques fois, des cours facultatifs).

 
je sais pas pourquoi tu me quotes mais oui

 
et re oui  
 
ernestor decouvre la vie car sa matière va enfin etre enseignée au lycée
il préfère apparemment s'en plaindre plutot que de s en rejouir, une mentalité pas très start up nation

 
Faut pas oublier pourquoi c'est fait. A la base c'est fait pour faire du scripting vite fait  

Et on va se retrouver avec le même problème que pour les maths : manque de candidats.
 
Maintenant qu'il faut un bac +5 pour enseigner en lycée, pourquoi s'emmerder à vouloir enseigner ce qui implique de passer des années dans un lycée de merde d'une banlieue pourrie à 600 bornes de chez toi avant d'espérer pouvoir revenir par chez toi, le tout mal payé, alors qu'avec un autre diplôme de niveau bac +5 aussi, en sortant de master ou d'école d'ingé, t'as juste à claquer des doigts pour trouver un taf dans le privé ?

 
au moins sans profs, pas d'apprentissage de code non typé, rejouis toi

 
Soyez réalistes. Tant que l'informatique n'était enseignée que de façon marginale dans le secondaire, ce n'était pas viable de créer un CAPES ou une agrégation d'informatique.
 
Maintenant qu'on a décidé de l'enseigner vraiment, on va créer une agreg ou un CAPES.

 
Ça a été annoncé ? Non.

 
Ernestor a décidé que, quoi qu'on fasse, ce serait de la merde et pis c'est tout

Va falloir monter les salaires parce qu'au tarif prof je sais pas si beaucoup de mecs en info vont aller vers ça

 
en leur offrant un poste de modération sur HFR ça se tente

Ben pour un mi-temps avec 3.5 mois de vacances, ça se tente

Je suis plutôt d'accord avec Ernestor mais je me demande si dans 30 ans, on nous verra pas comme les vieilles peaux qui nous enseignaient l'anglais dans les 80s et 90s à coup de liste de verbes irréguliers à apprendre ou les maitres et maitresses de CM1 qui nous disaient que le calcul mental c'est important parce qu'on n'aura pas toujours une calculette dans la poche.
 
Je ne doute pas une seconde que dans 30 ans, les erreurs de type bêtes seront relevées et commentées par l'IDE donc pourquoi se faire chier ?

 
Attendons que la réforme Blanquer soit officialisée déjà.
 
Je suis sûr que si on annonçait aujourd"hui la création d'un CAPES d'info, ça gueulerait sur les "débouchés incertains" d'un tel CAPES en l'absence d'enseignement de l'informatique au lycée...    

 
Entre ca et se faire chier à pisser du code pour une boite de presta, je pense que certains iront plus facilement qu'on ne le pense.  
Surtout si les boites de presta continuent à tirer les salaires vers le bas

En vrai, avec l'agreg, le salaire est pas si mal. Surtout pour la charge horaire.

 
On voit en effet beaucoup de reconversions dans les candidats aux différents CAPES.

J'sais pas si t'as idée des salaires de profs vs. pisseur de code en SSII.
En province paumée pourquoi pas, en IdF c'est même pas la peine

 
Non il est pas "pas si mal", c'est toujours peu par rapport à un salaire correct même de JD.

Tu tapes le 2k5 net sans problème.  
 
A Paris, c'pas top, mais en province c'est pas si mal, pour 15h/semaines et 3.5 mois de vacs.

 
c'est exactement ça
 
en plus il raisonne par rapport à sa filière
mais lui il a des adultes qui veulent faire de l'informatique à la fac
 
là on parle d'un enseignement de lycée pour des ados qui veulent un cursus scientifique
 
pas le meme public, pas le meme niveau, pas la meme maturité et surtout pas le meme degré de tolérance  
un lycéen qui veut faire de l'info il sait pas ce que sait, pour lui c'était ça ou bio un peu comme on ferait histoire ou géo. le but c'est pas de le degouter. il a pas choisi de s'engager dans 3 de formations en info

Un informaticien qui sait s'exprimer devant un public, c'est largement plus que ça - même en province.

Là c'est inquiétant car ces mecs ont fait des études de maths à la base quand même
 
Moi mon option informatique au lycée, c'était une biologiste qui l'enseignait...
 

Non, je considère que cette réforme en demandant à des gamins de se spécialiser dès la première est une connerie.
 
Après j'ai regardé ce que ça pourrait donner dans ma discipline : plein de problèmes. Et pas que chez moi, dans les lycées aussi.
 
Honnêtement, j'aurais préféré un enseignement obligatoire de l'algorithmique et d'un peu de programmation en première ou en terminale pour tous les lycéens en S. Parce que l'informatique, c'est un truc que les gamins ne connaissent pas.
 
T'as des gamins qui viennent en L1 info parce qu'ils ont créé un site sous Wordpress et qu'il est tout fier parce qu'il a de la gueule et que là tu le colles devant un terminal sous Linux et tu lui dis de taper des ls ou des cd en ligne de commande et que tu lui fais coder un tri à bulles avec affichage dans la console, c'est tout de suite moins sexy et il te dit "ah mais c'est de l'informatique ça ?", et ben ouais, c'est ça qu'on fait.
 
Donc en montrant aux lycéens, à tous, ce qu'est programmer et l'algorithmique, ça permettra 1) d'éviter de se retrouver en L1 info avec des types qui sont venus là parce qu'il aime bien aller sur Facebook et 2) susciter des vocations chez d'autres qui avait aucune idée de ce que c'était.

C'est toi qui crois qu'on leur demande de se spécialiser...

Tu penses donc que de ne plus faire de biologie après la seconde te permettra facilement de faire une licence de biologie ?

Mais c'est déjà le cas    
 
J'ai fait S, et pas de bio depuis la seconde  

SI c'est pas une vraie S    
Et tant que tu ne me montres pas ton Master de biologie, ça n'infirme pas ce que dit Ernestor...

Ben que son opposition à la réforme n'a pas de sens, t'as vu beaucoup de SI qui se plaignent de pas pouvoir faire bio ?

J'ai parlé de gamins qui en première ne savait pas ce qu'il voulait faire. Ces gamins là, en fin de seconde, tu leur demandera déjà d'éliminer une matière pour les deux années qui suivent (sauf les maths).

Vivre, c'est choisir.
 
Et choisir, c'est renoncer.