Reprise du message précédent :

N'importe nawak modo

Du gros n'importe quoi. J'ai fait une khâgne, et très peu de bacheliers S dans les promos. Quant à la réussite des concours de Normale Sup', pour les Khâgnes toujours, c'est évidemment les bacheliers L qui trustent les places, les matières du concours étant exclusivement littéraires.

 
L'éco, ça n'existe plus en tant que matière à part entière ?
 

 
ouais enfin bon, si les maths c'est plus de la science, je sais pas ce qui en est du coup.
on peut aussi dire que la philo c'est de la science, puisque les maths, c'est rien moins que de la philo appliquée.
 
En fait, tout est science mais on parlera simplement de pureté pour les distinguer

 

 
 
J'ai eu une nana en préembauche avec un BTS de secrétariat (après un bac pro du même tonneau) qui faisait des fautes en pagaille.  
Moi je ne peux pas conceptualiser que tu puisses diplômer quelqu'un en secrétariat alors qu'il ne maîtrise pas de manière satisfaisante l'orthographe/grammaire (parce que parfois même tu l'embaucherais en premier lieu pour palier à tes propres problèmes avec la langue).

Trop gros, ne passera pas sur HFR
Donc dans l'IRL, même pas dans tes rêves

 
Dans ce cas, puisque tu veux coller 3 H de philo aux scientifiques, je pense que 3h de math sur la logique en terminale leur ferait le plus grand bien, aux littéraires.  

Le problème de la licence, c'est que n'importe qui avec un bac peut y entrer. Bon, une licence d'info, c'est une licence de sciences dont le prérequis implicite est qu'elle se déroule dans la continuité d'un bac S. Mais de n'importe quel bac S, pour n'importe quelle option de terminale. Du coup, selon ce que tu as fais, tu peux refaire des trucs.
 
Le problème encore plus spécifique à l'informatique, c'est que c'est pas enseigné de manière généralisée au lycée. Du coup tu pars de zéro en partant du principe que t'as des étudiants en face de toi qui ne savent pas ce qu'est un algorithme et n'ont jamais programmer. Ca pose un gros problème avec ceux qui ont pris la filière numérique en terminale : eux, on leur fait vraiment refaire ce qu'ils avaient vu en terminale. Donc ça les emmerde, ils s'intéressent pas alors que bien souvent on leur avait mal appris au lycée (le prof enseignant l'informatique n'étant pas informaticien à la base) mais ils pensent qu'ils savent faire et bien.

 
je crois pas non. En tout cas mon fils en 1S n'en a pas.
 
 

N'importe quoi . C'est toi qui as commencé à définir la science par l'utilisation de la démarche scientifique (pourquoi pas). Dans ce cas les maths ne sont pas une science, et la philo encore moins. La démarche scientifique n'est pertinente que pour les sciences du réel.
 

voilà  

 Pourquoi pas, mais quand tu te destines à être prof agrégé en lettres/langues, community manager, faire des sciences politiques... La plus value est douteuse.

 
Mea Culpa, j'ai confondu avec BL.

 
Pardon ?    
Cela leur servira aux moins pour la philo.  

 
Tous les élèves de prépa ne sont pas bons, loin s'en faut Et je pense que des fac comme Dauphine n'ont pas à rougir vs des écoles lambda non plus (parce que bon les écoles groupe C, c'est pareil que les master, t'es peut être plus sensibilisé au piprotron des cogips, mais à part ça...).
 
Après il faut tenir compte des parcours individuels : certains partent sur des filières courtes pour tout un tas de raison (financières notamment, alternance, etc.), ça ne les empêche pas de faire une AST ensuite et d'avoir un bon profil pour intégrer une grande école. Donc rigidifier à ce point ne me semble pas une bonne idée  
 
Après les grandes écoles tiennent à conserver leur réputation, ils ne vont pas prendre non plus des guignols pour remplir des quotas (et on parle de combien d'élèves par an ?).

Alors qu'on vit une époque plutôt sexy pour un comptable. Avec un diplome correct et en parlant l'anglais, il y a moyen de monter un shared services center pour un groupe francais en République tchèque et recruter un pool de jeunes universitaires motivées  

 
Ca c'est une vraie connerie. Déjà que les gamins ont du mal en terminale à savoir quoi faire après, là, tu les oblige dès la fin de la L1 à abandonner une matière scientifique et donc à se couper définitivement des ponts pour les études supérieures.
 
Blanquer démission

Ok, ça colle pas chronologiquement, mais dans les faits aujourd'hui c'est ça.
 
Parce qu'en termes d'ordre de niveau on a : BTS < DUT < licence < prépa
 
Donc un bac pro, s'il veut continuer ses études, étant le bac le plus faible en termes de niveau, il ira en BTS.

Moi, non. Notre système est fondamentalement absurde en ce sens, on a plein de filières qui sont sélectives par contrainte d'équipement, la fac (de lettres) est en fait plus l'exception que la règle.

il a pas fait SES en 2nde ?

Je comprends pas pourquoi. La seule chose qui distingue selon moi les maths des autres sciences, c'est que les maths sont dans l'abstraction et ne cherchent pas à comprendre le réel, mais le raisonnement qui part d'une hypothèse ou d'une conjecture pour amener à une loi mathématique reste toujours lié à un raisonnement logique qui fait appel à des arguments, d'autres hypothèses, des axiomes, des lois déjà vérifiées...etc, c'est une méthode que j'estime tout à fait scientifique dans l'esprit.

 
 
À voir en fonction du volume horaire.
Cela reconstituera des filières élitistes math/physique.
Le probleme du bac S c'est que la proportion de spe math baisse de plus en plus.
 
Je rappelle qu'un terminal S spe math à plus de 100h d'enseignement de math en moins qu'à mon époque (bac C).
Le bac S ressemble de plus en plus à un bac D, voir un sous bac D si on se réfère aux horaires d'enseignement de feu cette époque...

 
Je sais plus, mais même en seconde le programme de géo contient des trucs qui relèvent pour moi de l'économie/politique et qui sont en tout cas très loin d'une science dure
 

Si en enseignement d'exploration obligatoire.  
Sinon, vu ce qui y est enseigné et que ce n'est pas noté...les élèves s'en cognent je pense.

 
Tu confonds méthode scientifique et logique. Il y a plusieurs définitions de la méthode scientifique, mais par exemple celle de Poppers contient l'idée essentielle qu'une théorie scientifique doit être réfutable https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_scientifique
 
Les mathématiques ne sont pas réfutables. Ce sont une construction logique qui se suffit à elle-même.

 
Je n'en doute pas M'enfin je voyais la MPSI du coin (ok, Strasbourg, pas Henri IV), ça recrutait jusqu'à 12 de moyenne. Je doute pas que le profil moyen de la prépa soit plus bosseur et que les écoles groupe A soient sélective, m'enfin le gros des écoles C (donc 90% des écoles), c'est du BTS++ (et j'en fais partie, je suis juste réaliste sur le niveau attendu).
 
Sur la compensation ça a du changer quand même, quand j'y étais il n'y avait pas de regroupement (contrairement à mon école d'ingé ), mais un système de note éliminatoire (en dessous de 8 dans une seule matière, c'était fini, sachant que la moyenne générale tournait à 11/12 environ).

Mais tu étais dans quoi comme fac ? Je me souviens avoir tenté un MIAS (puis j'ai fait mon chevreuil à me trouver une nana et partir en philo ensuite), j'étais dans les 13% à avoir la moyenne au premier semestre, et on en prenais plein la gueule. On s'est fait accueillir avec un "oubliez le lycée, c'est de la merde en barre, vous êtes mauvais, vous n'aurez jamais votre agreg". Premier cours d'analyse, on apprenait de nouvelles choses (puis on dormait trois heures pour assimiler ).

Je dois avoir une vision idéalisée de la fac peut-être, parce que je me souviens que le niveau était relevé (et que l'école d'ingé m'a déçue la dessus).

 
Avec la réforme, voilà ce qu'il est possible de faire en sciences.
 
En 1ère :
3 matières parmi Maths, Info, SVT, Physique (chacune 4h)
 
En Terminale (en fonction des choix faits en première) :
6h de maths + 6h de physique (+ 3h de maths expertes)
6h de maths + 6h d'info (+ 3h de maths expertes)
6h de physique + 6h de SVT (+ 3h de maths complémentaires)
D'autres configurations sont probablement possibles, mais tout n'a pas été précisé.

Cela ne change rien au volume horaire donc en premiere et terminale...on a juste l'introduction d'une filière info au niveau lycée
Edit, si une heure de plus sur la matière experte qu'actuellement.

En gros, le gamin doit déjà commencer sa spécialisation en 1ère. C'est délirant, à 15 ans le gosse doit décider d'abandonner par exemple la biologie pour faire math + physique parce que c'est plus "élitiste" pour se rendre compte deux après que les maths, c'est un peu chaud pour lui et que la biologie il aimait bien ça mais ne pourra pas entrer en licence de biologie à l'université vu qu'il a passé deux ans sans en faire.
 
C'est qui les mecs qui ont pondu cette réforme de merde

Je suis pas convaincu que ce strict critère soit suffisant pour dire que du coup, ça ne relève pas de la méthode scientifique.En quoi une méthode logique ne saurait etre scientifique ? et vice-versa ?

Comme le dit lui-même ton lien, il n'y a pas une définition univoque de ce qu'est la méthode scientifique, il est meme apparement tentant de la confondre avec la strict méthode "hypothetico-deductive" : "L'étude des pratiques des chercheurs révèle cependant une si grande diversité de démarches et de disciplines scientifiques que l'idée d'une unité de la méthode est rendue très problématique." Il est probable finalement que chaque science a developpé sa méthode spécifique, pas forcément transposable conceptuellement à une autre.

Enfin, je constate que ce point, très philosophique, fait beaucoup débat sur le net, plein de sources se disputent sur le sujet.
Une chose ma parait sûre, les maths sont bien une science, rien que par l'etymologie du nom.

Mais passons, c'est HS.

 
moi je prospecte pour mon fils qui sera en terminale l'année prochaine, et toutes les formations ont absolument le même discours "on s'en branle des options choisies en terminale"
 

Et une chose est encore plus certaine, la géographie dans l'enseignement secondaire n'a absolument rien d'une science dure

 
Actuellement, le lycéen qui veut faire de la physique fait :
- En 1ère : 4h de maths, 3h de physique et 3h de SVT
- En Tle : 6h de maths, 7h de physique et 3h30 de SVT
 
Avec la réforme, il pourra faire :
- En 1ère : 4h de maths, 4h de physique et 4h de SVT , 2h d'humanités scientifiques et numériques
- En Tle : 9h de maths, 6h de physique, 2h d'humanités scientifiques et numériques
 ou 6h de physique, 6h de SVT, 3h de maths, 2h d'humanités scientifiques et numériques
 
Je vois pas trop où est le scandale.
 
Parfois, je me demande si les gens lisent les projets de réforme avant de râler.

 
tu connais la SI ?

Pour le retour du bac A/B/C/D/E/F/G  

C'est déjà le cas depuis très longtemps avec la SI, je vois pas le problème.

 
Tu ferais bien de lire les liens avant de râler sur ceux qui râlent. La question est sur le rapport lettres/sciences dans les filières littéraires d'une part, et scientifiques d'autre part. Peut-être que leurs chiffres sont faux, mais tu n'as pas expliqué où.

 
Tu es de mauvaise foi.  
 
A ce compte là, choisir sa filière à la fin de la seconde, c'est quoi ? C'est jouer sa vie à la roulette russe.

 
Je suis pour la suppression de la seconde générale...vu ce que cela a eu comme effet sur le volume d'enseignement sur les matières finales à passer au bac.

 
ma fille l'année dernière était notée en SES. Elle aurait bien aimé ne pas l'être  

Oui, elle existait déjà mais maintenant elle commencera en première.  
 
Et dans ma licence d'informatique, je fais quoi ? Je continue à partir du principe que personne n'y connait rien en entrant en L1 ou j'aligne mon programme dans la continuité de ces deux années d'enseignement en informatique au lycée ?  
 
Si je choisis la deuxième option, je ferme la porte à tous les autres bacheliers qui ont pas fait le choix de l'info ou d'autres bacs comme le ES qui ont des taux de réussite acceptable. Sachant que je dois continuer à prendre tous ceux qui veulent venir, indépendamment de leur bac, ça va faire exploser les échecs.
 
Mais si je pars sur la première option, aucun prérequis, je me retrouve avec des étudiants qui avaient choisis info au lycée qui vont tout refaire donc leurs deux années au lycée n'auront servi à rien.
 
Une bien belle réforme de merde

Pas plus qu'avant. Tu pars deja du principe que personne n'y connaît rien.
En bio, ils font de meme

Quel est l'intérêt de parler en pourcentage du volume horaire ? Si on avait 10h de sciences et 5h de lettres en Terminale ce serait mieux ?

Ce qui compte, c'est le volume horaire et l'importance dans l'évaluation finale. Sur ces deux points la situation des sciences est plutôt renforcée (l'HG et les LV passant en contrôle continu).