J'ai parlé de gamins qui en première ne savait pas ce qu'il voulait faire. Ces gamins là, en fin de seconde, tu leur demandera déjà d'éliminer une matière pour les deux années qui suivent (sauf les maths).

Louis Aliot:

 
Ils sont sympas vos nouveaux potes. Le problème c'est que le #fairebarrage risque de ne plus marcher aussi bien.

J'ai parlé de gamins qui en première ne savait pas ce qu'il voulait faire. Ces gamins là, en fin de seconde, tu leur demandera déjà d'éliminer une matière pour les deux années qui suivent (sauf les maths).

bah si, après plusieurs tests de QI consécutifs, le score augmente, c'est connu...

Tu penses donc que de ne plus faire de biologie après la seconde te permettra facilement de faire une licence de biologie ?

Tu tapes le 2k5 net sans problème.  
 
A Paris, c'pas top, mais en province c'est pas si mal, pour 15h/semaines et 3.5 mois de vacs.

Un informaticien qui sait s'exprimer devant un public, c'est largement plus que ça - même en province.

Content de voir que je suis en fait pas le seul à trouver que le Python c'est de la merde.

 
Je pense que le plus sûr c'est de faire un Bac pro -> BTS -> L3 pro -> Master pro -> Doctorat
 
Comme ça, à tout moment, on peut s'arrêter et travailler.
 
Au bout d'un moment, faut arrêter avec les stratégies de "sécurité".

 
franchement à un moment il faut leur faire prendre quelques responsabilités.... Sinon ils se ramènent à bac+5 sans savoir ce qu'ils veulent faire. Donc l'orientation petit à petit, et si tu veux changer tu peux en perdant un an, c'est pas non plus la mort par rapport à te retrouver le bec dans l'eau en terminale à prendre un truc par défaut.

Encore une fois l'enseignement de svt en lycée n'est pas d'une difficulté telle que cela interdise à un bac s spe math de faire un master de bio.
Les cpge  bio ne recrutaient pas que des bac D à mon époque. Cela m'étonnerait que cela ait changé depuis

bah, c'est comme l'anglais introduit à l'école primaire, enseigné par des instits mal formés parlant comme Raffarin

Bonjour.

 
J'y connais pas grand chose en progra (de l'ada, du pascal et de l'algo y'a fort longtemps) mais j'envisageais de me mettre au Python. Pourquoi c'est de la merde ?
Il me semble plutot assez universellement conseillé (en tout cas pour les débutants) dans le sens où il semble très générique et passe-partout.

A mon époque, on apprenait la programmation avec Turbo Pascal. Langage très propre, typé, un langage algorithmique. Mais ça se fait plus vraiment.
 
Et c'est mieux de faire les choses dans le bon sens. C'est mieux d'apprendre que "5" c'est une chaîne de caractères même si ça contient un nombre et que c'est normal que le compilo te jette ton "5" + 3 parce qu'on additionne pas des pommes avec des poires, plutôt que laisser le gamin faire ça dans du non typé et qu'il vienne râler avec du typé "mais pourquoi je me fais jeter alors que j'additionne deux nombres, il est con ce compilo, je comprends pas".
 
Et ça, c'est pas une question de niveau, c'est pas plus compliqué de faire du typé quand tu fais de la programmation de base pour apprendre.

Bonjour jenrokefort.

 
J'y connais pas grand chose en progra (de l'ada, du pascal et de l'algo y'a fort longtemps) mais j'envisageais de me mettre au Python. Pourquoi c'est de la merde ?
Il me semble plutot assez universellement conseillé (en tout cas pour les débutants) dans le sens où il semble très générique et passe-partout.

 
bah tu leur expliquera, c'est ça etre enseignant
 
j'ai vu le theoreme de pythagore en 4 eme et en prepa j'ai vu le truc propre algebrique dont le theoreme geometrique n'est que l'application
j'en suis pas mort. par contre si on m'avait enseigné le truc avec les normes et tout le bazar en 4eme, pas sur que j'aurai survécu
j'ai decouvert les lois de newton 3 ou 4 fois avec à chaque fois un énoncé plus rigoureux  
bref ça arrive tout le temps en enseignement de reprendre un truc "mal fait" les années précédentes    
 
 

Dynamic typing...

Les bac C faisant de la bio et avaient suivi le même programme de bio que le D en première S. Là c'est deux années complètes sans en faire du tout.

C'est pas de la merde en soi. C'est un langage de prototypage à la base donc fait pour programmer rapidement et simplement. Pour cela, le langage est laxiste sur certains points et fait notamment du typage dynamique (tu déclares pas le type de tes variables contrairement à du Pascal ou de l'Ada), ça te cache plein de trucs.

Donc quand tu sais programmer, c'est pas un problème, mais quand tu apprends, c'est pas bon car comme je le disais dans mon exemple au-dessus (bon, avec certes cette merde infâme de JavaScript ), tu vas retrouver quand tu feras du typé à vouloir faire des trucs que tu faisais en non typé mais là ça marche plus et tu comprends pas pourquoi.

C'est pour ça qu'il faut l'enseigner dans l'autre sens : une fois que tu maîtrises le typé, tu peux faire du non typé  car tu sais comment ça marche derrière et ce que cache le langage pour t'aider.

 
Et rien que ça rend tout le langage merdique ?

Tu lis science et vie régulièrement et tu en sais limite plus que le programme de svt de lycée.    
Pas à mon époque. Notre programme de svt était très light genre 2h versus 7h
Si cela était rédhibitoire, médecine, véto, master bio ne recruterait que des bac S svt.
 

C'est pas de la merde en soi. C'est un langage de prototypage à la base donc fait pour programmer rapidement et simplement.

Le futur programme d'apprentissage des lycéens c'est cela : https://scratch.mit.edu/
 

 

 
Et rien que ça rend tout le langage merdique ?

ah ok, j'avais pas vu la chose comme ça. Je suppose que c'est parce que je suis pas si noob que ça finalement. Je voyais juste l'interet effectivement de plus se faire chier à définir le type de 30 variables en tete de programme et de pouvoir de toute façon changer de type à la volée si besoin, mais pour un debutant débutant je comprends qu'effectivement ça puisse etre source d'embrouille.
 
mais bon, les messages d'erreur sont par définition là pour faire comprendre les erreurs aussi. Je pense qu'on pige vite le truc et le coup du "c'est pas un int c'est un string !", tu te fais piéger 1 fois ou 2 et c'est bon.

 
ce discours très vieux jeu m'étonne de la part de nboc

Oui, si tu sais programmer, ça a un intérêt de faire du non typé.

A mon époque de demi-vieux, avec un bac C, le bac royal, tu rentrais n'importe où même khâgne.

Moi c'est Theomede. C'est facile de différence, c'est marqué en haut à gauche du post

Si tu sais programmer et que tu as un vrai truc à programmer, non.

Je pense que le plus sûr c'est de faire un Bac pro -> BTS -> L3 pro -> Master pro -> Doctorat
 
Comme ça, à tout moment, on peut s'arrêter et travailler.
 
Au bout d'un moment, faut arrêter avec les stratégies de "sécurité".

 
ah ok, j'avais pas vu la chose comme ça. Je suppose que c'est parce que je suis pas si noob que ça finalement. Je voyais juste l'interet effectivement de plus se faire chier à définir le type de 30 variables en tete de programme et de pouvoir de toute façon changer de type à la volée si besoin, mais pour un debutant débutant je comprends qu'effectivement ça puisse etre source d'embrouille.
 
mais bon, les messages d'erreur sont par définition là pour faire comprendre les erreurs aussi. Je pense qu'on pige vite le truc et le coup du "c'est pas un int c'est un string !", tu te fais piéger 1 fois ou 2 et c'est bon.

Dire que même en prépa à Louis le Grand, il font du python    
Moi aussi j'ai commencé en Turbo Pascal  avec l'option info au Lycée  

 
Ouais enfin bon à ce compte là, pourquoi il existe ouate mille langage de programmation, vu que "si tu sais programmer" ben la maitrise d'un seul bon langage de haut niveau te permet de tout faire.
Ces disputes de programmeur pour savoir quel langage est le mieux, ça tient plus de querelles de chapelle qu'autre chose, à mon avis.

 
Ouais enfin bon à ce compte là, pourquoi il existe ouate mille langage de programmation, vu que "si tu sais programmer" ben la maitrise d'un seul bon langage de haut niveau te permet de tout faire.
Ces disputes de programmeur pour savoir quel langage est le mieux, ça tient plus de querelles de chapelle qu'autre chose, à mon avis.