Reprise du message précédent :

 
Sauf erreur de ma part, c'est faux. Les grandes écoles ont un recrutement principal sur concours, et un recrutement annexe sur dossier, pour les étudiants des facs, IUT, étrangers et autres. Elles sont totalement libres de recruter sur dossier le nombre d'étudiants qu'elles veulent. Et si elles le font, c'est qu'elles y ont un intérêt...

Les BTS sont prévus à la base pour la continuité d'études des bacs pro.

Dans ce cas là, pourquoi recruter des IUT plutôt que des prépas ?

Et les IUT pour pouvoir permettre une continuité derrière.
 
Si on revoit le rôle des IUT, faut revoir le rôle des bacs pro.

 
Dans le cas des écoles d'ingés je ne sais pas mais pour les esc c'est à la fois dans une optique d'augmentation des effectifs (concurrence internationale avec des facs géantes et pas assez de prépas) et "diversifier les profils".

Il y a une grosse pression en ce sens à mon époque.
Le discours était qu'il fallait décloisonner les écoles et les ouvrir à une société civile qui était exclue des prépas.
En gros, les écoles étaient vivement encouragées à multiplier leurs voies d'admission, puisque les prépas restaient trustées par des populations considérées comme déjà ultra-favorisées.

Je ne suis même pas certain que cela ait atteint l'objectif initial d'ouverture. Cela a juste favorisé les stratégies de contournement.

 
Je n'ai plus les chiffres sous la main, mais il y a chaque année plusieurs milliers de places libres en BTS et IUT à la rentrée. Et le rectorat peut mettre la pression aux IUT et aux BTS pour prendre quelques étudiants de plus, comme il le fait avec les universités.
 
Avec la sélection, on arrête avec le "par défaut, tu vas en licence".

Non, les IUT sont prévus à la base pour des études courtes aussi. La licence pro est la continuité prévue mais c'est un dévoiement de leur rôle que de se retrouver avec 50% de leurs étudiants qui continuent en études longues (licence normale ou école).
 
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0027865705
 

 
 
Ah oui et petite précision, au final je pense qu'elle a eu cette démarche en fait pour que je me fasse retirer la mention qui allait avec.
Parce que dans son schéma de pensée on ne pouvait être récompensé par les honneurs sans avoir un comportement exemplaire.
 
C'est la seule explication qui soit de niveau que j'ai trouvée parce qu'en plus à priori je ne l'ai jamais croisée cette nana qui était de mon groupe de TD m'a t'on dit.
Elle par contre m'a peut-être croisé, because ricko29 la légende.
 

 
Le simple fait que tu poses la question montre que tu n'y connais pas grand-chose, et donc on se demande pourquoi tu interviens sur le sujet...
 
Même l'Ecole Normale Supérieure recrute un certain (faible) nombre d'étudiants sur dossier. Tu crois que c'est parce qu'elle n'a pas suffisamment d'étudiants de qualité qui réussissent le concours ?
 
Non, c'est simplement que les étudiants qui réussissent ce type de concours ont un profil très spécifique, très homogène, et que les grandes écoles ont compris depuis longtemps qu'il leur faut aussi des étudiants avec un profil différent. Il y a plein de gens très brillants/intéressants qui sont incapables de réussir le moindre concours.
 
Mais ça, évidemment, c'est difficile à comprendre pour quelqu'un qui a une vision ultra simpliste de la chose.
 
Tip, puisque tu fais partie de ceux qui répètent à longueur de page "à l'étranger il y a sélection à la fac". Le truc c'est qu'à l'étranger il n'y a pas de grandes écoles. Ça change tout.

Pression de qui, de l'état ?
 
Si c'est ça, c'est fortement criticable

Non.
Mais non, tellement pas.
Le pool de départ est tellement inhomogène avec pas mal de personnes qui n'ont pas grand chose à faire à la fac que non, c'est pas plus élitiste. D'autant plus avec les conneries unefesques de compensation...

C'était dans l'air du temps.
Et la soupe était servie avec une belle régularité.
 
Dans le même genre, y avait l'injonction d'accueillir davantage d'étudiants étrangers, de faire des cours en anglais, d'avoir plus de filles (bon, là, pour les écoles de commerce, le problème ne se posait pas vraiment ), etc...
C'était un peu le modèle unique de la grande école d'ingénieur à la française a qui l'on donnait pour instruction de changer.
Ce qui n'était d'ailleurs pas complètement stupide dans l'absolu.

Les compensations putain    
 
La compensation entre UE    
 
La compensation entre semestres    
 
Y'avait même une compensation entre années    
 
Les mecs qui se retrouvaient en licence avec 3 de moyenne en maths, mais 18 en anglais, UE libres (sérieusement, c'est quoi cette merde), projet pro et 14 en informatique  

Ah si tu compares aux pompes à fric...

Le mec écrémé en L1 était quand même bien bien au ras des pâquerettes...

Tellement. Le niveau en L1 putain, j'aurais eu mon année sans me pointer à aucun cours, juste avec le niveau de Terminale S.
 
Alors le mec qui rate ça, c'est pas de l'écrémage là, c'est enlever la terre et l'herbe au milieu de seau de lait.
 
 
Edit : Et après la fac veut se comparer et se considérer comme la prépa      

Oui et non. Si t'as 100 places dans ta licence et seulement 80 candidats au final, tu les prendras tous, bac pro et techno inclus.

Avec quelle moyenne au bac ?

13.
Bon, 18 en sciences et 8 ailleurs  
 
 
Mais ça ne change rien.

Ca c'est dans tes délires hein
 
Et je te rappelle que t'as évité la prépa grâce à l'université, t'as glandé pendant des années au lieu de bosser comme un crevard avant d'intégrer une école, tu n'es pas très reconnaissant je trouve

Effectivement, sans ça j'aurais jamais pu avoir mes 250j de /played sur wow  

Ca marche comment aujourd'hui le système de voeux sur Internet?
Si t'es pris dans ton premier choix c'est là que tu vas et le couperet tombe?
 
Dans mes souvenirs dans mon cas, on avait jusqu'à une dizaine de voeux à faire.
Et c'est à partir de cette hiérarchie que tu obtenais les réponses à tes dix candidatures, mais au final si t'étais accepté partout tu pouvais très bien partir dans ton cinquième choix.
 

 
la vache c'est tout    
je cr'oyais que t'etais bon moi  

Ben j'ai bossé une semaine les maths, la SI et la PC avant le bac quoi.
 
J'allais pas en cours, j'étais occupé à jouer à wow  

Oui, donc seulement en L3. Et encore, pas tout le temps

Je suppose que t'as enchainé par une licence en sciences.
 
Donc pour résumer, tu étais excellent en sciences au lycée et tu t'étonnes d'être très bon en licence de sciences ?  
 
Je sais pas, réfléchit un peu

Perso j'ai failli perdre une année, et plusieurs potes étaient dans ce cas là, parce que personne ne nous a expliqué les démarches qu'il fallait faire  

Bah ces filières n'ont au final qu'un but réel : ne pas avoir "néant" dans la case diplômes sur un CV.
C'est triste mais c'est ça...

 
Ca ça montre qu'il faudrait davantage d'heures d'enseignements des matières littéraires/langues dans les filières scientifiques, car après ça crée des profils complètement déséquilibrés, incapables de rédiger efficacement, synthétiser, pratiquer avec aisance les langues étrangères.. Bref, relativement problématique au boulot quel que soit le poste occupé.

Ben j'ai rien appris en L1, ou quasiment. Et ça, c'est un scandale.
 
J'aurais été en prépa, au bout de 2 semaines j'aurais dépassé mes connaissances.
 
Une année de fac équivaut donc à 2 semaines de prépa.

Et en plus il est roux

Bah non, je vois aucune raison de sanctionner ceux qui partent en bac+2 parce qu'ils sont pas sûrs d'eux et pas très bons au lycée, et qui finalement kiffent leur choix de filière et se retrouvent assez bons pour continuer. Tant mieux, faut les laisser faire

 
Fallait aller en prépa, t'aurais connu les joies de la grande école

J'aurais même dit "occuper les élèves pendant quelques années au lieu de les livrer à eux-mêmes" moi.
 
Mais oui ça revient à ça. Parce qu'un bac pro dans l'industrie, ça demande énormément d'équipement, ça coute une blinde pour eu d'élèves.
 
Alors que le secrétariat...

 
Initialement, dans l'esprit des concepteurs du système, à chaque étage il y avait de la perte.
Alors effectivement si pour avoir de gros chiffres de réussite au bac, il a été créé des BAC pro et techno pour amener toute une population à ce diplôme, il faut forcément que derriere les bts / iut se multiplient en correspondance avec ces filières. Sinon, cela ne sert à rien.
 
Maintenant, est ce qu'il y a un rationnel économique derrière toutes les filières pro/techno ?  
 
Sinon, si les bts ou iut sont phagocytés par les bacs généraux, on peut aussi s'interroger sur la nécessité et la formation des filières pros. Un bac general, n'ayant pas eu la formation technique du domaine pendant 3 ans devraient avoir de gros handicaps d'intégration, et cela ne semble pas être le cas...

 
Mon expérience c'est que, en gros, un bachelier général mention AB réussit sa L1 sans difficulté (sauf s'il pète les plombs). Et actuellement le taux de mention en bac général est au-dessus de 50%.

Ben j'avais pas envie de commencer à bosser à 30 ans, comme toi

Avec OTH parce-que cela marche ailleurs on va relancer le charbon ! MAGA !

 
Pour ces cas précis y'a les DUT, enfin certains, qui sont relativement sélectifs, et placent pas trop mal, ou permettent facilement une poursuite d'études après obtention du DUT.

C'est faux, on s'boit une bière la prochaine fois qu'tu passes à Paris pour que je te le prouve