Reprise du message précédent :

 
Ah ça non.
Au cours de mes études, je vous jure que c'est vrai, j'ai une nana qui est allée se plaindre au prof comme quoi il n'était pas normal que je majore la matière alors que je n'étais jamais là.
J'avais plusieurs fers au feu pardi!
 

Mais du coup tu condamnes le bachelier général à aller à la fac, alors qu'il a un projet d'études courtes...  
 
Sur le fond je suis d'accord avec toi hein, mais le problème il est ailleurs, si on sort de la fac les gens qui n'y ont pas leur place, ça va mécaniquement augmenter le nombre de demandeurs d'emplois, et ça personne ne le souhaite politiquement parlant.

Nan mais si tu obtiens ton année, osef de l'absentéisme. Si t'es absent et nul que ça pose problème.

 
Bah si tu majorais la matière le problème du redoublement ne se posait pas je suppose, non?  

Un mec pond Un article pour dire qu'il n'est pas d'accord avec un bouquin qualifié  par nombre de journalistes de droite et de gauche comme éclairant, et toi ça te suffit ?

Revois ta méthodologie

et pour 6€ tu peux même te faire un avis par toi-même

S'il a un projet d'études courtes, qu'il aille en études courtes, pas de soucis. Mais quand 50% des titulaires d'un DUT continuent en licence ou école d'ingé, c'est bien qu'ils ont utilisé pour la plupart le DUT pour court-circuiter la licence ou la prépa et qu'ils ont donc pris des places à d'autres qui n'avaient pas le niveau en licence. C'est là qu'est le problème.

 
Dans mon université, on nous a dit qu'il n'était plus possible de mettre une limite au nombre de redoublement.
Mais je n'arrive pas à savoir si c'est une décision au niveau de l'université ou une conséquence d'une loi nationale.

Pour la 150ème fois: ce n'est pas parce que tu es bon en Terminale que tu dois obligatoirement faire des études longues. Et surtout ne pas avoir le droit de faire des études courtes.
Y a plein de gens qui choisissent de faire le bac+2 avant, pour plein de raisons. Pour faire de l'alternance par exemple

Tout à fait. Il ne faut pas oublier qu'étudiant cela coute une blinde aux parents en support logistique, quand on habite pas une grande ville.

 
Ptet parce que les prépas ou les licences demandent un niveau absurde par rapport au master qui est derrière ?
Perso je suis dans ce cas, j'aurais jamais survecu à 2 ans de prepa ou deug. Par contre j'ai eu mon master les doigts dans le nez suite à mon DUT.
Une difficulté en FAC/Prépa qui n'a pas de réelle utilité si ce n'est de créer une sélection qui ne dit pas son nom.

 
On en revient toujours au même problème. Les études de fac ne sont pas professionnalisantes avant le bac+5, mais beaucoup moins cotées qu'une prépa+école d'ing.
 
Donc vous perdez toutes les comparaisons, contre iut+fac, iut+ecole, prepa+ecole.
 
Edit : + ce que que dit La Monne, pas de possibilité de faire de l'alternance en licence.

Je sais bien, mais c'est pas normal d'avoir 50% de titulaires d'une formation courte qui rebasculent en formations longues.
 
Chiffres de réussite des néo-bacheliers en L1 en informatique au niveau national (étudiants arrivant en L1 qui passent sans redoubler en L2) :

• 45,2% pour les bacs généraux
• 3,5% pour les bacs technologiques
• 0% pour les bacs professionnels

Continuons à génocider ces bacheliers pro et technos. Mais bon, grâce à la sélection, maintenant, on pourra ne pas les prendre. Du coup, ils resteront avec leur bac, fin de leurs études.

 
Il est bien évidemment possible de faire de l'alternance en L3...    

 
L'un n'exclut pas l'autre, mais non en effet.
J'ai pas bien contextualisé j'ai vu rouge à sanctionner l'abstentéisme.
 
D'ailleurs certains cours qui consistent à recopier au tableau le texte d'une feuille qu'on tient dans la main....
Perso dans ce cadre, je trouve bien plus efficient de le lire dans le silence sur polycopié.
 
D'ailleurs aux states d'après ce que j'en ai compris bien souvent tu dois lire des trucs chez toi et tu viens en cours pour en discuter pas pour recopier le contenu d'un tableau....

C'est ultra rare les L3 qui le propose, et reste le problème de la L1/l2

 
La loi impose à l'autorité académique de faire au moins une proposition de poursuite d'études à tout bachelier.

Tu as lu la suite ?
Les bac généraux ne vont pas en IUT pour faire des études courtes, ils y vont pour continuer leurs études après.
 
En gros, pour un bac S c'était dans l'ordre (à mon époque, mais ça n'a pas trop changé) : prépa, IUT, fac.
Parce que l'IUT est mieux encadré, toussa. Aussi parce qu'il y a des places en école pour les IUT (plus que pour les facs).
Pareil, un DUT peut suffire pour trouver un emploi.
Et au pire, un IUT peut récupérer la fac en L3. Et comme les chiffres sont meilleurs pour les IUT que pour les universitaires (ce qui est logique vu qu'il y a une sélection à l'entrée de l'IUT), les gens pensent qu'il vaut mieux passer par l'IUT. Cercle vicieux...

Je sais mais c'est pas de ça dont je parle.
 
Ce dont je parle, c'est : 3,5% de réussite pour les bacs technologiques et 0% pour les bacs professionnels.
 
Ces gamins là n'ont pas à arriver à l'université. Pourtant ils y arrivent pour la principale raison qu'ils sont pas pris ailleurs dans des formations qui sélectionnent.  

Cela aurait un effet positif:
Remplir les filieres de bac pro qui menent a de vrais boulots (au hasard, dans l'industrie) et vider celles qui ne menent... a rien (Gestion & Administration, etc... gros LOL).

     
 
L'existence de bac pro secrétariats...
 
En 2018...

Les parents peuvent déménager  ou y acheter une résidence secondaire

Alors multiplions les Bac+2, plutot que de multiplier les Bac+5.
Mais des Bac+2 sans passerelles possibles a la fin.
Des Bac+2 pour les gens qui veulent vraiment, faire des etudes courtes.

C'est exactement ça
 
C'est pour ça que la sélection à l'université ne résoudra pas le problème mais va au contraire l'aggraver.
 
La vraie réforme de l'enseignement supérieur c'est la promesse de créer 100 000 places supplémentaires en BTS et IUT. S'il fait ça, il aura fait la bonne réforme utile. Mais il n'en parle étrangement plus ...

Moi je trouve qu'il faut faire l'inverse, flexibiliser les études.  
 
Garder les études longues de qualité (prépa+école), non flexibles, pour les bons étudiants.
 
Et faire ensuite des études à la carte.

Je ne suis pas d'accord.
Quand tu flexibilises les etudes, tu encourages les etudiants a mener des strategies de contournement des cursus juges difficiles.
Cas typique: passer par l'IUT pour entrer en Grande Ecole en evitant la prepa.
Et les victimes de ces strategies sont justement ceux pour qui ces cursus sont concus a la base.

 
     
Mais pour tout tu as des arguments tordus !    

Mais dans ce cas, on illustre un autre problème, c'est que l'IUT n'est pas exploité efficacement. S'il est mieux encadré c'est justement parce qu'il est prévu pour recevoir des étudiants plus faibles scolairement qui ont besoin qu'on leur tienne la main. Si tu y met des bons bacheliers S qui normalement n'ont pas besoin qu'on leur tienne la main...  
 
Ca revient à donner un déambulateur a un patient qui n'a besoin que d'une béquille puis de dire au patient qui a besoin du déambulateur qu'il n'est pas disponible.

 
Quel est le but de cette difficulté alors si un type d'IUT arrive à rejoindre avec succès la grande école ?

Voilà. C'est exactement ça...

Non non, il tente de l'ironie...

IL n'y arrive que parce qu'il y a des places réservées

 
Avec la sélection, on peut espérer que, ayant été refusé en licence, le rectorat leur trouve une place dans un BTS ou un IUT. Sur ce point, la sélection ne peut qu'améliorer la situation.

Et c'est un scandale

Au contraire, c'est le problème dont on parle depuis tout à l'heure (et depuis longtemps). Les IUT ont dévoyé leur rôle qui étaient à la base de proposer des études courtes à des étudiants venant de bac technos ou généraux qui voulaient vraiment ou avaient pas le niveau pour faire autre chose que des études courtes.
 
Le problème aussi, c'est qu'aujourd'hui dans certaines filières, typiquement l'informatique, on embauche des bac +5 là où il y a 20 ans, on embauchait des bac +2/3. Il y a donc quasi obligation de continuer en études longues.

 
Donc on est bien d'accord que la prépa/licence est une sélection et que c'est injuste de la contourner ?
Mais vous êtes contre la sélection ?

Ok
 
Faut voir les raisons de ces possibilités de contournement. Par exemple, en école d'ing, de mémoire, t'as un quota pour les IUT. C'est anormal. Qu'on laisse la possibilité aux écoles de prendre un excellent IUT, d'accord. Mais si c'est encadré, avec des obligations, là ça a l'effet pervers que tu décris.
 
Amha, y'a deux possibilités. Soit on flexibilise, avec les effets pervers ci-dessus.
 
Soit un rigidifie. Mais alors, que la communication soit claire :  
 
Suppression des IUT, uniquement BTS -> études courtes
 
fac -> études longues et de qualité moyenne : pour les étudiants moyens
 
Prépa+école -> bonnes études, pour les bons étudiants.

Qu'il a contraint un gamin avec un moins bon niveau, de moins bonnes capacites, a aller se fracasser en fac ou a zoner comme interimaire chez Amazon.
Parce qu'il lui a pris la place a laquelle il aurait pu pretendre en IUT, par pure flemmardise, alors que lui avait parfaitement le niveau pour faire une prepa ou passer par la fac.

Si ton IUT a déjà sélectionné tous ses étudiants de première année et qu'ils n'ont plus de places, comment le rectorat va aller leur dire : bon, t'en dégages 5 dans le lot parce que j'ai des tocards avec un bac techno à placer.
 
Ca va être fun
 
Déjà que quand Fioraso avait donné la possibilité aux recteurs d'imposer des quotas de recrutement par bac, ça a été une levée de boucliers de la part des IUT.

Fin déjà, pourquoi devoir proposer des études sup à un étudiant en bac pro ? Il a choisi bac pro, c'est pour bosser direct, ça n'a pas de sens.

 
Ce procès d'intention

 
Sauf erreur de ma part, c'est faux. Les grandes écoles ont un recrutement principal sur concours, et un recrutement annexe sur dossier, pour les étudiants des facs, IUT, étrangers et autres. Elles sont totalement libres de recruter sur dossier le nombre d'étudiants qu'elles veulent. Et si elles le font, c'est qu'elles y ont un intérêt...