LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

punchnow0

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :

Tu y a donc réfléchi beaucoup trop rapidement comme je pensais. On va partir de 50 gènes même si amha 1000 est une estimation bien plus proche de la réalité. Donc même en supposant 2 allèles par gène, ça fait (2^50)^2 génotypes différents soit bien plus que d'êtres humains sur terre. Sauf que tu n'as pas une seule combinaison qui donne de l'intelligence mais beaucoup. Plus précisément chaque combinaison va donner un potentiel plus ou moins élevé (charge à l'acquis d'exploiter ou non ce potentiel). Certains allèles favoriseront "l'intelligence", d'autres la défavoriseront, le tout en sachant que la plupart du temps les différents gènes ne sont pas indépendants les uns des autres. L'allèle A1 du gène A te rendra "intelligent" si tu a par ailleurs B2, B3 ou B5 du gène B et H8 du gène H mais il ne fera rien dans le cas contraire, comme un vulgaire allèle A2.

Là où je veux en venir c'est que tu ne peux rien calculer ni même vaguement estimer puisque on ne connait pas la liste des gènes impliqués, qu'on ne sait pas quels sont les allèles récessifs et dominants, qu'on sait encore moins dans quel contexte les différents allèles s'expriment et que pour finir on ne sait pas ce qu'ils font précisément.

Oui, c'est bien 2**50. Bref, ça fait beaucoup. La reproduction effectue un très gros brassage génétique. Les phénotypes codés sur plusieurs gènes sont des caractères qui se transmettent avec une très faible probabilité.

Pour la fin de ton post: si c'est génétique, alors il y a des gènes codants qui prédisposent. Quand bien même le phénotype ne nécessiterait que la moitié de ces gènes, cela aboutirait à une probabilité toujours faible. Tu peux considérer l'ensemble des allèles de l'intelligence comme dominante, cela ne rendrait pas la probabilité significative pour autant. Par ailleurs, nous avons pris des hypothèses bien en deca de la réalité.

Scientifiquement parlant, le caractère héréditaire de l'intelligence par l'explication génétique simple est rejeté. Tu es d'accord ?

Message édité par punchnow0 le 21-02-2018 à 19:11:26

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sundae cent

C'est pas censé faire consensus que la part de génétique dans l'intelligence est négligeable, à notre époque (sur une grande échelle de temps, c'est sûrement différent avec les histoires de sélection naturelle) ? Je trouve ça un peu rétrograde de penser le contraire, ça fait penser aux espoirs de pouvoir tout guérir/comprendre quand on avait cartographié le génome.

Même si c'était qu'une histoire de gênes et d'allèles, vu le bordel de régulation d'expression des gênes...

Message cité 2 fois

epsiloneridani

sundae cent a écrit :

Dans Nature cette année :

Citation :

Intelligence — the ability to learn, reason and solve problems — is at the forefront of behavioural genetic research. Intelligence is highly heritable and predicts important educational, occupational and health outcomes better than any other trait. Recent genome-wide association studies have successfully identified inherited genome sequence differences that account for 20% of the 50% heritability of intelligence. These findings open new avenues for research into the causes and consequences of intelligence using genome-wide polygenic scores that aggregate the effects of thousands of genetic variants.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

La perspective d'avoir des moyens performants pour mesurer génétiquement ou héréditairement l'intelligence me fait froid dans le dos, perso. :sweat:

Message cité 2 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

sundae cent

epsiloneridani a écrit :

Dans Nature cette année :

Citation :

J'ai pas accès à l'article, je sais pas ce que vaut nature reviews genetics (et non pas nature) et je ne suis pas vraiment expert en le domaine, surtout.

Message cité 2 fois

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

weeWEEx a écrit :

Serge est considéré comme un demi-dieu à Corbeil.
Les rageux diront clientelisme. Les vrais diront ruissellement.

La réalité c'est qu'il assurait la présence de l'état, la banque de fronsse

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

quarint

epsiloneridani a écrit :

Dans Nature cette année :

Citation :

Hmm, Nature, sûrement un journal de pseudo-science, le docteur Alexandre y a-t-il déjà publié ? [:zyzz:4]

sundae cent a écrit :

Le consensus scientifique est précisément l'inverse... C'est quand même dingue comme les gens prennent leurs désirs pour leurs réalités. Je dis pas ça contre toi en particulier, c'est juste pas dans la gamme de discours politiquement corrects et tout le monde le balaye d'un revers de main comme on le voit sur ce topic.

Message édité par quarint le 21-02-2018 à 19:40:08

OTH

My hovercraft is full of eels

Fermeture des urgences dans la Nièvre : 30 maires démissionnent

http://www.lefigaro.fr/social/2018 [...] onnent.php

Bon, je sais que ces gens là sont censés aller se faire foutre, mais un jour faudra quand même se décider à leurs retirer le droit vote pour éviter un drame.

Message cité 3 fois

zeleyou

The NBoc a écrit :

La perspective d'avoir des moyens performants pour mesurer génétiquement ou héréditairement l'intelligence me fait froid dans le dos, perso. :sweat:

Ca fait toujours un choc quand on découvre que la nature est cruelle.

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

super_pourri a écrit :

t'as beaucoup de Cotorep qui ont un tel CV ???

Citation :

Après avoir fait carrière dans le milieu bancaire, de 1977 à 1990, Laurent Dassault rejoint le groupe Dassault à travers Dassault Investissements. Il est chargé de la diversification du groupe notamment dans les domaines de la viticulture et de l'art. Il est président de Château Dassault et propriétaire d'un domaine en Argentine en association avec Benjamin de Rothschild. Il préside le Conseil de surveillance de l’Immobilière Dassault.

Citation :

Mandats en cours
Groupe Dassault

Directeur général délégué du Groupe Industriel Marcel Dassault
Président de Château Dassault
Président du Conseil de Surveillance de l’Immobilière Dassault
Co-gérant du Comité d’Étude et de Développement d’Artcurial (Chine – Émirats arabes unis)
Administrateur d'Artcurial SA
Conseiller auprès du directoire de Arqana
Administrateur de Sogitec Industries
Administrateur de SITA (Suisse)

Hors Groupe Dassault

Administrateur de Société Financière Louis Potel & Chabot
Administrateur et membre du comité des comptes de Generali France
Administrateur de Kudelski (Suisse)
Administrateur de la Banque privée Edmond de Rothschild (Luxembourg)
Administrateur de Power corporation du Canada (Canada)
Administrateur de Lepercq de Neuflize & co. Inc (États-Unis)
Administrateur de l’Organisation pour la Prévention de la Cécité (OPC)
Administrateur de l’Association des Amis du Musée National d'Art Moderne (Centre Georges Pompidou)
Président de One Drop France, filiale de l'ONG canadienne créée et présidée par Guy Laliberté (Le Cirque du Soleil)
Chairman of the advisory board de Catalyst Investments (Israël)
Trésorier de l'Association pour la Mémoire des Enfants cachés et des Justes (Chambon sur Lignon)

Décorations

Officier de la Légion d'honneur Officier de la Légion d'honneur (décret du 27 mars 2016)3
Chevalier de la Légion d'honneur Chevalier de la Légion d'honneur le 30 septembre 2003, insigne reçue de son ami Vincent Bolloré. Proposé au Ministère des Finances, il est décoré pour 25 ans d'activité professionnelle et de services militaires.
Chevalier de l'ordre des Palmes académiques Chevalier de l'ordre des Palmes académiques en 2010
Officier de l'ordre des Arts et des Lettres Officier de l'ordre des Arts et des Lettres le 16 décembre 2008
BEL Kroonorde Officier BAR.svg Officier de l’Ordre de la Couronne de Belgique le 12 décembre 2006

Bon, là, tu nous as montré son carnet d'adresse

Son CV, il est où ?

Message cité 1 fois

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

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epsiloneridani

sundae cent a écrit :

J'ai pas accès à l'article, je sais pas ce que vaut nature reviews genetics (et non pas nature) et je ne suis pas vraiment expert en le domaine, surtout.

Citation :

the 2016 journal metrics for Nature Reviews Genetics are as follows: 2-year Impact Factor: 40.282 5-year Impact Factor: 42.442. Immediacy index: 7.520.

C'est quasiment au niveau de Nature [:ocube]

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

+5.2% d'indemnités d'arrêt maladie en 2017 alors que le nombre de nouveaux dossiers aux Prud'hommes est en chute libre...

quarint

sundae cent a écrit :

J'ai pas accès à l'article, je sais pas ce que vaut nature reviews genetics (et non pas nature) et je ne suis pas vraiment expert en le domaine, surtout.

L'impact factor de Nature reviews genetics était de 40.282 en 2016 contre 40.137 pour Nature [:maverick10]

Message cité 1 fois

hyenal1

Cuistot a écrit :

+ 1000
tu en as qui s’entraînent aussi pour le passer,
On parle quand même de QI accepté par un pays qui croit dur comme fer au détecteur de mensonges

Faux. Aucun programme "d'entrainement au QI" n'a démontré sa capacité à augmenter sensiblement le QI. Sinon, tu penses bien, on l'appliquerait à l'école pour ne produire plus que des génies.

Message cité 4 fois

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Bah il fera connaissance !

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

hyenal1 a écrit :

Faux. Aucun programme "d'entrainement au QI" n'a démontré sa capacité à augmenter sensiblement le QI. Sinon, tu penses bien, on l'appliquerait à l'école pour ne produire plus que des génies.

Aux poules aussi, pour éviter qu'elles chient en marchant

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

hyenal1

Kalymereau a écrit :

La réussite scolaire n'est que faiblement liée à la vraie intelligence. Les surdoués ont le plus souvent d'énormes difficultés scolaires. Einstein n'était probablement pas surdoué, mais d'une intelligence hors normes et pourtant n'était pas un élève particulièrement brillant.

A l'inverse quelqu'un comme Wauquiez était un élève brillant. Est-ce qu'il te donne l'impression de quelqu'un de profondément intelligent ?...

Faux aussi, je ne sais pas ce que tu appelles la "vraie intelligence" (le facteur g ?) mais les surdoués n'ont pas particulièrement de difficultés scolaires. Au contraire, le QI est très bien corrélé à la réussite scolaire.

Message cité 1 fois

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Bah il fera connaissance !

Chips

Zzozo a écrit :

Bon, là, tu nous as montré son carnet d'adresse

Son CV, il est où ?

T'es dur il y avait quand même quelques stage en tant qu'administrateur...

genkidama-hfr

Révolutionnaire.

Kalymereau a écrit :

A l'inverse quelqu'un comme Wauquiez était un élève brillant. Est-ce qu'il te donne l'impression de quelqu'un de profondément intelligent ?...

C'est surtout quelqu'un de très surestimé qui profite de l'effet de masse.
Il y en a dans tous les domaines. (Littérature, ce que l'on appelle les arts...)

Message édité par genkidama-hfr le 21-02-2018 à 20:04:59

radioactif

Mighty mighty man

OTH a écrit :

Maire d’une commune de 150 habitants [:rofl]

Message cité 2 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

hyenal1

epsiloneridani a écrit :

Je veux bien que tu m'explique le calcul sachant qu'il y a déjà une cinquantaine de gènes connus liés à ce qu'on appelle "l'intelligence", qu'il en reste certainement largement plus à découvrir et que pour chacun il y a largement plus deux allèles.

Ha bon ? Je pensais qu'on avait mis en évidence une composante génétique importante dans le QI, mais qu'on avait pas pu identifier le moindre gène.

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Bah il fera connaissance !

hyenal1

punchnow0 a écrit :

En y réfléchissant rapidement: si tu considères deux allèles (une donnant le caractère, l'autre non), cela donne (50 * 2)^2=10^4 possibilités (représente toi un tableau avec les allèles du parent 1 et du parent 2 sur les deux directions). Si tu considère qu'une seule combinaison explique le phénotype "intelligence", que chaque parent possède un allèle de chaque, et que l'allèle est systématiquement récessive alors cela donne 1/10^4. Si plus d'une combinaison explique le phénotype, il faut sommer. Grosso modo

Non mais ton raisonnement est bancal car rien que pour la couleur de peau ce sont des centaines de gènes qui entrent en jeu, alors tu imagines bien que pour un phénomène aussi complexe que l'intelligence tu ne peux pas modéliser l'influence génétique à partir des lois de Mendel.

Message cité 1 fois

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Bah il fera connaissance !

genkidama-hfr

Révolutionnaire.

The NBoc a écrit :

La perspective d'avoir des moyens performants pour mesurer génétiquement ou héréditairement l'intelligence me fait froid dans le dos, perso. :sweat:

Elle est impossible.

sundae cent

OTH a écrit :

Fermeture des urgences dans la Nièvre : 30 maires démissionnent

http://www.lefigaro.fr/social/2018 [...] onnent.php

Bon, je sais que ces gens là sont censés aller se faire foutre, mais un jour faudra quand même se décider à leurs retirer le droit vote pour éviter un drame.

Difficile de forcer les médecins à aller exercer dans ces patelins, je pense qu'il est trop tard pour revenir en arrière vu la fracture entre le mode de vie d'un médecin lambda et la vie en cambrousse... Mais pour info, on manque déjà de médecins dans les grandes villes, pour relativiser. Si j'étais LREM: service civique obligatoire en fin d'études dans ces coins pour les internes, après avoir prolongé l'internat de médecine de 3 ans pour faire survivre les hostos. Pour être sérieux, comme c'est un gouvernement assez ferme qui n'a pas peur des manifs, ça m'étonnerait pas que des mesures de coercition finissent par apparaître pour régler les problèmes de démographie médicale, comme certains le fantasment depuis des années. Je pense que ça passerait bien dans l'opinion, malheureusement.

Je me demande quand même comment on fait dans des pays comme les USA ou le Canada où les patelins sont espacés de 30 bornes et où il doit y avoir un médecin sur un rayon de 100 km.

epsiloneridani a écrit :

Citation :

the 2016 journal metrics for Nature Reviews Genetics are as follows: 2-year Impact Factor: 40.282 5-year Impact Factor: 42.442. Immediacy index: 7.520.

C'est quasiment au niveau de Nature [:ocube]

quarint a écrit :

L'impact factor de Nature reviews genetics était de 40.282 en 2016 contre 40.137 pour Nature [:maverick10]

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par sundae cent le 21-02-2018 à 20:15:46

Theomede

Aigre-piquant

sundae cent a écrit :

Aucun fondement légal pour imposer ce genre de truc, l'esclavage n'est pas encore institutionnalisé, même si visiblement certains le regrette

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

genkidama-hfr

Révolutionnaire.

Sur la différence entre le q.i et l'intelligence.
http://www.liberation.fr/debats/20 [...] qi_1578826

Citation :

elle prône la mise en place d’un monde visant à le prévenir mais qui, en réalité, le produit.

J'aime bien cette phrase. Simone De Beauvoir a écrit la même chose (sur un sujet politique/histoirique) avec des mots différents.
Je l'avais écrit concernant les sondages.

Citation :

Celui qui confond QI et intelligence confond la palette du peintre avec le tableau.

Dans un autre texte.

Citation :

On a vu comment «le cercle de la raison» a pondu en une trentaine d’années un parti qui a la peur pour patrie et le ressentiment pour exutoire. Parce que le devoir de faire barrage à cette réaction vindicative était le plus sûr moyen pour ce «cercle» de se répliquer au pouvoir ? Les cercles ne sont pas seulement creux, il leur arrive d’être vicieux.

Message cité 2 fois
Message édité par genkidama-hfr le 21-02-2018 à 20:51:50

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

Theomede a écrit :

Aucun fondement légal pour imposer ce genre de truc, l'esclavage n'est pas encore institutionnalisé, même si visiblement certains le regrette

Je suis surpris que tu n'aies employé le mot "déportation" plutôt [:cyber-solaris:2]

Message cité 1 fois

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

Theomede

Aigre-piquant

Zzozo a écrit :

Je suis surpris que tu n'aies employé le mot "déportation" plutôt [:cyber-solaris:2]

Je n'y avais pas pensé, mais le terme est excellent :jap:

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

quarint

hyenal1 a écrit :

Bien vu. Le cliché « Einstein était nul à l’ecole » est tenace

ricko29

En Marche jusqu'à Rome!

hyenal1 a écrit :

En plus Bob Marley est mort d'une maladie de blanc.

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He is back, soon... sous une forme ou une autre

Didd

Kalymereau a écrit :

Nan mais c'est Sud en même temps. Ils sont complètement à l'ouest

La SNCF c'est une sorte d'univers parallele...

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

genkidama-hfr a écrit :

Sur la différence entre le q.i et l'intelligence.
http://www.liberation.fr/debats/20 [...] qi_1578826

Citation :

elle prône la mise en place d’un monde visant à le prévenir mais qui, en réalité, le produit.

J'aime bien cette phrase. Simone De Beauvoir a écrit la même chose (sur un sujet politique/histoirique) avec des mots différents.
Je l'avais écrit concernant les sondages.

Citation :

Celui qui confond QI et intelligence confond la palette du peintre avec le tableau.

Dans un autre texte.

Citation :

et ils sont parfois con sans trique

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

hyenal1

genkidama-hfr a écrit :

Citation :

Celui qui confond QI et intelligence confond la palette du peintre avec le tableau.

[:frag_facile] et celui qui écrit ça n'a aucune notion de psychométrie.

Non pas que je veuille dire que le QI mesurerait exactement "l'intelligence", mais ce genre de petite phrase c'est juste une petite punchline pour faire croire que ce concept est vide de sens alors qu'en réalité c'est un concept qui a des bases solides et qui est bien plus pertinent et robuste que ce qu'on croit.

Message édité par hyenal1 le 21-02-2018 à 22:07:57

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Bah il fera connaissance !

pik3

radioactif a écrit :

Maire d’une commune de 150 habitants [:rofl]

Vivement qu'on supprime ces communes inutiles

Message cité 1 fois

weeWEEx

La guerre et la mort

pik3 a écrit :

Vivement qu'on supprime ces communes inutiles

+1
Ça sert à rien mis à part créer de la dette

Message cité 1 fois

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

weeWEEx a écrit :

+1
Ça sert à rien mis à part créer de la dette

Vous voulez que je fasse de la dette ?

Message cité 1 fois

spartak01

hyenal1 a écrit :

Faux. Aucun programme "d'entrainement au QI" n'a démontré sa capacité à augmenter sensiblement le QI. Sinon, tu penses bien, on l'appliquerait à l'école pour ne produire plus que des génies.

Et on l'appliquerait à certains responsable politiques pour qu'ils évitent de balancer leurs aigreurs devant des smartphones... :ange:

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

Bon, on va relancer SETI, alors, hein
Ça a plus de chances de donner des résultats [:ocube]

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

scOulOu

Born Under Saturn

hyenal1 a écrit :

Faux. Aucun programme "d'entrainement au QI" n'a démontré sa capacité à augmenter sensiblement le QI. Sinon, tu penses bien, on l'appliquerait à l'école pour ne produire plus que des génies.

Sachant que les pays possédant un bon système éducatif ont un QI moyen plus élevé que les pays de clodos, la preuve est pourtant facile à trouver... A moins de supposer que les noirs sont intellectuellement inférieurs aux blancs, eux-mêmes inférieurs aux jaunes.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

super_pourri a écrit :

Vous voulez que je fasse de la dette ?

Veautons veautons, mais aucun parti ne nous laisse de choix dans la dette !

hyenal1

scOulOu a écrit :

Il parlait de personnes qui s'entraineraient au QI, donc à titre individuel, il parlait pas de l'évolution du QI d'une population dans le temps.

Quant à attribuer les inégalités du QI en fonction du niveau de développement, tu vas un peu vite en besogne. Ces différences peuvent en partie s'expliquer par l'effet Flynn qui a fait gagné un nombre conséquent de points de QI à l'occident depuis le début du XXème siècle. Il n'est pas du tout évident que cet effet trouve son origine essentiellement dans le système éducatif. Cet effet est nul sur les hauts QI, il fait surtout baisser la proportion de bas QI en les tirant vers la moyenne. Le plus probable est que les QI les plus bas diminuent grâce à une amélioration des conditions nutritionnelles, et des conditions sanitaires, notamment la diminution des maladies infectieuses. Une malnutrition chronique et des maladies infectieuses répétées ne sont pas de très bonnes conditions pour le développement d'un enfant, y compris sur le plan intellectuel.

Deuxièmement, outre une formulation problématique ("intellectuellement inférieur" désigne un jugement de valeur plutôt qu'une description quantitative), l'hypothèse évoquée dans ta dernière phrase n'est pas à jeter a priori. Il n'est pas exclus que la génétique puisse avoir un effet dans ce phénomène.

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Bah il fera connaissance !

hyenal1

Pour enfoncer le clou sur cette histoire d'héritabilité du QI :

Les QI de deux jumeaux homozygotes élevés séparément sont très fortement corrélés entre eux : r=0,74
Le QI de deux personnes sans parenté génétique élevées ensemble ne sont pas du tout corrélés entre eux une fois l'âge adulte atteint : r=0,01
http://www.douance.org/qi/qicorrel.html#heritabilite

Citation :

Voilà plus d’un siècle que l’étude de l’intelligence a débuté et ne s’est jamais arrêtée. Au total, plus de 200 000 personnes ont été testées, et les résultats, fort bien résumés par Jacques Bénesteau, sont clairs : le QI est influencé par les gènes, au moins autant que par les facteurs non génétiques.
[...]
on peut résumer ainsi les milliers d’études sur la question de l’héritabilité du QI : pour connaître le QI d’une personne, l’information la plus précieuse est le QI de ses parents, et non son environnement familial ou éducatif même si en pratique les deux sont souvent corrélés. L’héritabilité du QI ne s’explique pas par celle de la réussite sociale : des ouvriers au QI élevé auront plutôt des enfants au QI élevé, des avocats au QI faible auront plutôt des enfants au QI faible.

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1323

Et bim

Message édité par hyenal1 le 21-02-2018 à 23:40:27

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Bah il fera connaissance !

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