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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°50695517
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 21-08-2017 à 10:07:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
je suis pas sanguin, je suis hyperactif
      \
 [:sarko_aloy2]  


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
mood
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Posté le 21-08-2017 à 10:07:51  profilanswer
 

n°50695525
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2017 à 10:08:25  profilanswer
 


Développe des filières d'excellence dans l'EN, pour répérer et faire sortir les gamins intelligent de la fange REP+ dans laquelle ils se baignent.
 
Faire des quotas, c'est créer le bon X et le mauvais X.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50695532
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2017 à 10:08:55  profilanswer
 


Pas un bourgeois en tous cas. Classe moyenne/moyenne basse.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50695536
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-08-2017 à 10:09:23  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Lol.
 
Savoir utiliser la calculatrice pour calculer ln(54) ou 54123.5742/518531.564, ok.
 
Mais quand j'vois tous les crétins au boulot (alors qu'on parle de cadre ayant un bac+5 hein) incapables de faire 3.5*1.5 de tête en réunion, ou d'avoir un ordre de grandeur de 601 454 * 152, bah c'est désespérant.
 
Ou tous les "informaticiens", qui "vu que y'a tout sur Google", doivent aller rechercher la syntaxe de la fonction substring à chaque fois qu'ils l'utilisent (genre tous les 3 jours).


 
Justement, à part substring, rien n'est du par coeur dans ce que tu décris
 
Et pour substring, suffit d'avoir un IDE bien configuré, c'est sûr qu'après tu peux pas te la jouer "ouais moi j'ai VI sans extensions" mais faut savoir ce que l'on veut, des gens productif qui ont du temps de cerveau dispo pour penser les problèmes ou pas

n°50695544
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 21-08-2017 à 10:09:36  profilanswer
 

Fender a écrit :


ça n'a aucune pertinence ton truc... "élever mieux" ce n'est pas "savoir choisir des établissements" ou "habiter au bon endroit" :sleep:  
 


 
et si y a bien un truc qui est un luxe aujourd'hui c'est choisir précisément où on habite.

n°50695551
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 21-08-2017 à 10:10:05  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Je reviens de vacances, et je vois que ça recycle encore les arguments de type "vieilles casseroles et erreur de comm".
Dois je comprendre par là que la casse sociale sans précédent n'a pas encore commencé ?


je remarque simplement que l'image que se font les bobo-américains de Macron est faussée par son discours de captain planet ( bon en face y a le capitaine caverne c'est vrai :D  ).
Mais pas d'inquiétude, ce n'est qu'une simple réflexion, ce n'est RIEN c'est clair .
 

Citation :

Pour un bateau qui s'en va
Et revient
II y a mille coquilles de noix
Sur ton chemin
Qui coulent et c'est très bien


Message édité par mattgiver le 21-08-2017 à 10:16:32

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°50695565
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2017 à 10:10:51  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Un fils de prof, c'est un pauvre  [:pioupioum]


face au système scolaire, le patrimoine "culturel" des enfants de prof est quasi équivalent à celui de la bourgeoisie (à laquelle certains profs appartiennent quand même, notamment tous les profs du supérieur), c'est la seule exception et elle quand même contrebalancée par certains trucs comme la difficulté à loger les gosses près de leur école etc.


---------------
we are the dollars and cents
n°50695566
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2017 à 10:10:54  answer
 

Theomede a écrit :


Développe des filières d'excellence dans l'EN, pour répérer et faire sortir les gamins intelligent de la fange REP+ dans laquelle ils se baignent.
 
Faire des quotas, c'est créer le bon X et le mauvais X.


 
c'est vrai que les filières d'excellence ça parait être une bonne idée, c'est dommage que ça soit si confidentiel, je sais même pas si ça existe encore

n°50695584
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2017 à 10:12:04  answer
 

Theomede a écrit :


Pas un bourgeois en tous cas. Classe moyenne/moyenne basse.


 
Capital culturel elevé
Capital économique moyen  
 
J'ai déjà entendu plein de fois, de la part de prolos (des vrais hein) que les profs étaient des bourges. Comme quoi, c'est une question de point de vue aussi.

n°50695601
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2017 à 10:13:46  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Développe des filières d'excellence dans l'EN, pour répérer et faire sortir les gamins intelligent de la fange REP+ dans laquelle ils se baignent.
 
Faire des quotas, c'est créer le bon X et le mauvais X.


ça coute sans doute trop cher pour un truc destiné aux pauvres, et puis c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait...


---------------
we are the dollars and cents
mood
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Posté le 21-08-2017 à 10:13:46  profilanswer
 

n°50695602
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 21-08-2017 à 10:13:48  profilanswer
 


 
c'est parce qu'on cherche à diviser le P.euple en créant des étiquettes de favorisés à des gens qui gagnent à peine plus.
 
Après c'est vrai que quand on voit Brigitte Macron, on se dit que prof à la retraite c'est une bonne position  :o  


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50695619
kolian
Posté le 21-08-2017 à 10:15:46  profilanswer
 

Bah un truc tout bête.
 
Ca monte à combien une bourse pour un élève ?


---------------

n°50695627
pik3
Posté le 21-08-2017 à 10:17:15  profilanswer
 


 
 :jap:

n°50695654
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 21-08-2017 à 10:20:09  profilanswer
 

kolian a écrit :

Bah un truc tout bête.
 
Ca monte à combien une bourse pour un élève ?


 
ça dépend, à HEC grâce à la Fondation, un grand nombre de boursiers n'ont rien à payer en termes de frais de scolarité


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50695659
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2017 à 10:20:46  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
ça dépend, à HEC grâce à la Fondation, un grand nombre de boursiers n'ont rien à payer en termes de frais de scolarité


et pour se loger/bouffer ?


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we are the dollars and cents
n°50695713
hynex
Posté le 21-08-2017 à 10:25:18  profilanswer
 

Fender a écrit :


ça coute sans doute trop cher pour un truc destiné aux pauvres, et puis c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait...


 
Oui parce que en gros une fois que tu crees des filieres d'excellence, ceux qui n'y accedent pas se plaignent de l'injustice et font tellement de bruit parce que leur bambinou diagnostique surdoue par un test de qi de 3 questions sur le net n'est pas dedans.  
Du coup on les supprime ou on laisse tout le monde y rentrer et elles servent plus a rien.
 
Les tweetstorms et autres pseudo enquetes choc sont devenues le moteur de nos democraties et du nivellement par le bas.
 [:somberlain24:1]

n°50695720
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 21-08-2017 à 10:25:47  profilanswer
 

Fender a écrit :


et pour se loger/bouffer ?


 
logement sur le campus pas cher + APL  :o


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50695724
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2017 à 10:26:08  answer
 

Fender a écrit :


et pour se loger/bouffer ?


 
APL et bourses, qu'on a dit.
De toute façon, c'est pas un bon exemple.
Si tu es accepté à HEC, tu n'auras pas se souci à trouver un financement.

n°50695742
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2017 à 10:27:30  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
Oui parce que en gros une fois que tu crees des filieres d'excellence, ceux qui n'y accedent pas se plaignent de l'injustice et font tellement de bruit parce que leur bambinou diagnostique surdoue par un test de qi de 3 questions sur le net n'est pas dedans.  
Du coup on les supprime ou on laisse tout le monde y rentrer et elles servent plus a rien.
 
Les tweetstorms et autres pseudo enquetes choc sont devenues le moteur de nos democraties et du nivellement par le bas.
 [:somberlain24:1]


dans la définition de de theomede, ce sont des parents qui élèvent bien leurs enfants !


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we are the dollars and cents
n°50695772
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2017 à 10:30:31  profilanswer
 

Et tout à coup, tout le monde lit "La machine gouvernementale au bord du burn-out" :D


---------------
we are the dollars and cents
n°50695796
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2017 à 10:32:40  profilanswer
 

Fender a écrit :


face au système scolaire, le patrimoine "culturel" des enfants de prof est quasi équivalent à celui de la bourgeoisie (à laquelle certains profs appartiennent quand même, notamment tous les profs du supérieur), c'est la seule exception et elle quand même contrebalancée par certains trucs comme la difficulté à loger les gosses près de leur école etc.


Oui, les profs font attention à leurs gosses, et ?
 

Fender a écrit :


ça coute sans doute trop cher pour un truc destiné aux pauvres, et puis c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait...


C'est surtout plus dans l'air du temps, ou la devise de NVB était : pas de sélectivité, supprimons tous ce qui différencie les éleves, les classes euros, le latin, ...


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50695817
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2017 à 10:34:25  profilanswer
 


Oui, et dans mon collège, un mec avec le bac, c'était un sur-diplômé.
 
Et pour un bangladais, un rmiste, c'est un bourge.
 
On en tire quoi comme conclusion ?
 

Fender a écrit :


et pour se loger/bouffer ?


Pret bancaire, les banques vont se bousculer pour un élève d'HEC
 

hynex a écrit :


Oui parce que en gros une fois que tu crees des filieres d'excellence, ceux qui n'y accedent pas se plaignent de l'injustice et font tellement de bruit parce que leur bambinou diagnostique surdoue par un test de qi de 3 questions sur le net n'est pas dedans.  
Du coup on les supprime ou on laisse tout le monde y rentrer et elles servent plus a rien.
 
Les tweetstorms et autres pseudo enquetes choc sont devenues le moteur de nos democraties et du nivellement par le bas.
 [:somberlain24:1]


Voilà.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50695898
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2017 à 10:40:54  answer
 

Theomede a écrit :


Oui, et dans mon collège, un mec avec le bac, c'était un sur-diplômé.
Et pour un bangladais, un rmiste, c'est un bourge.
On en tire quoi comme conclusion ?


 
J'en tire que quelqu'un qui a des revenus moyens ne devrait pas etre considéré comme pauvre.

n°50695901
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2017 à 10:41:29  profilanswer
 


Effectivement, pauvre, j'ai exagéré, on est dans le milieu de la classe moyenne. Loin des bourges, donc.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50695918
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2017 à 10:43:48  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, et dans mon collège, un mec avec le bac, c'était un sur-diplômé.
 
Et pour un bangladais, un rmiste, c'est un bourge.
 
On en tire quoi comme conclusion ?
 


que la relativité c'est bien mais comme on a aucun pouvoir législatif sur le bengladesh, déjà, on s'en tape quand on parle d'éducation NATIONALE (politique économique, c'est autre chose) et qu'utiliser cela pour invalider l'argument, c'est peu pertinent


---------------
we are the dollars and cents
n°50695933
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2017 à 10:45:00  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Effectivement, pauvre, j'ai exagéré, on est dans le milieu de la classe moyenne. Loin des bourges, donc.


on parlait de position face au système scolaire/éducatif. dans CE système, les enfant de prof sont quasi égaux aux bourges, c'est un fait, deal with it...


---------------
we are the dollars and cents
n°50695939
kolian
Posté le 21-08-2017 à 10:45:50  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
ça dépend, à HEC grâce à la Fondation, un grand nombre de boursiers n'ont rien à payer en termes de frais de scolarité


 
Et pour un élève qui veut terminer son cursus pour devenir prof ?
Car bon, HEC c'est déjà un peu hors norme comme profil. (et je doute que ca concentre un grand nombre d'élève boursier :o )


---------------

n°50695947
kolian
Posté le 21-08-2017 à 10:46:12  profilanswer
 

Fender a écrit :


et pour se loger/bouffer ?


 
Sous les ponts et les restes du restoU:o


---------------

n°50695956
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2017 à 10:46:51  profilanswer
 

Fender a écrit :


que la relativité c'est bien mais comme on a aucun pouvoir législatif sur le bengladesh, déjà, on s'en tape quand on parle d'éducation NATIONALE (politique économique, c'est autre chose) et qu'utiliser cela pour invalider l'argument, c'est peu pertinent


Ok, basons-nous sur les faits, les profs, ce sont le milieu de la classe moyenne.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50695980
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2017 à 10:48:17  profilanswer
 

Fender a écrit :


on parlait de position face au système scolaire/éducatif. dans CE système, les enfant de prof sont quasi égaux aux bourges, c'est un fait, deal with it...


Donc on est d'accord que le problème, ce n'est pas l'argent, mais le suivi des gosses.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50695989
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2017 à 10:49:03  answer
 

Theomede a écrit :


Ok, basons-nous sur les faits, les profs, ce sont le milieu de la classe moyenne.


Avant nous étions l'élite.  [:sgt-d:1]

n°50696002
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2017 à 10:49:52  profilanswer
 


Toi, t'es pas prof, t'es dame du CDI  [:kaman]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50696026
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2017 à 10:51:51  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Donc on est d'accord que le problème, ce n'est pas l'argent, mais le suivi des gosses.


Ben non, pas du tout, le problème est dans la connaissance du système !
Le parent le mieux intentionné du monde, s'il est pas du bon milieu, il sait même pas où commencer à regarder pour savoir comment aider son gamin à parcourir ce système semé d'embuches et de chausses-trappes pour les pauvres.
 


---------------
we are the dollars and cents
n°50696061
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2017 à 10:54:32  profilanswer
 

Fender a écrit :


Ben non, pas du tout, le problème est dans la connaissance du système !
Le parent le mieux intentionné du monde, s'il est pas du bon milieu, il sait même pas où commencer à regarder pour savoir comment aider son gamin à parcourir ce système semé d'embuches et de chausses-trappes pour les pauvres.
 


Quelle connaissance du système ? Le prof standard, il a fait collège->lycée->fac->prof de collège/lycée.
 
La méthodo de recrutement des entreprises, il ne connait pas. La valeur d'un diplôme d'une entreprise, il ne connait pas. Les écoles, prépas, tout ça, il ne connait pas.
 
Par contre, il se renseigne. Là est la différence.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50696075
kolian
Posté le 21-08-2017 à 10:55:29  profilanswer
 

Fender a écrit :


Ben non, pas du tout, le problème est dans la connaissance du système !
Le parent le mieux intentionné du monde, s'il est pas du bon milieu, il sait même pas où commencer à regarder pour savoir comment aider son gamin à parcourir ce système semé d'embuches et de chausses-trappes pour les pauvres.


 
 :jap:  
 
Et pas forcément pour les pauvres. ( on peut être riche sans être bardé de diplome )


---------------

n°50696099
kolian
Posté le 21-08-2017 à 10:56:47  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Quelle connaissance du système ? Le prof standard, il a fait collège->lycée->fac->prof de collège/lycée.
 
La méthodo de recrutement des entreprises, il ne connait pas. La valeur d'un diplôme d'une entreprise, il ne connait pas. Les écoles, prépas, tout ça, il ne connait pas.
 
Par contre, il se renseigne. Là est la différence.


 
 
Le prof il sait ce que ces confrères ( et le système ) attend que l'élève doit produire pour avoir des bonnes notes.
Ca y joue beaucoup pour "progresser" dans un cursus qui ne récompense pas l'intelligence mais uniquement la restitution d'une connaissance à un instant t.


---------------

n°50696119
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2017 à 10:57:58  profilanswer
 

kolian a écrit :


Le prof il sait ce que ces confrères ( et le système ) attend que l'élève doit produire pour avoir des bonnes notes.
Ca y joue beaucoup pour "progresser" dans un cursus qui ne récompense pas l'intelligence mais uniquement la restitution d'une connaissance à un instant t.


C'est pas le cas des cadres, pourtant ils ont aussi le même résultat, t'expliques ça comment ?


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50696120
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2017 à 10:57:58  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Quelle connaissance du système ? Le prof standard, il a fait collège->lycée->fac->prof de collège/lycée.
 
La méthodo de recrutement des entreprises, il ne connait pas. La valeur d'un diplôme d'une entreprise, il ne connait pas. Les écoles, prépas, tout ça, il ne connait pas.
 
Par contre, il se renseigne. Là est la différence.


C'est son putain de métier de connaître ça [:ddr555]
t'es pas croyable :D
 
Sinon, je tiens à te signaler une dernière fois (après je laisse tomber) que pour l'immense majorité des gens "bien élever ses enfants", c'est les aider à devenir des citoyens responsables et des êtres humains décents, pas leur apprendre à contourner les embuches du système scolaire pour choper la place de gosses plus intelligents mais moins bien informés et que ça me saoule profondément de te lire sortir cette argumentation à chaque fois qu'on parle du système scolaire...


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we are the dollars and cents
n°50696133
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2017 à 10:58:46  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est pas le cas des cadres, pourtant ils ont aussi le même résultat, t'expliques ça comment ?


 :pt1cable: tu joues au mec stupide/troll ou bien ?
t'as p't'être une circonstance atténuante, t'es le premier cadre de ta famille ?


Message édité par Fender le 21-08-2017 à 11:00:16

---------------
we are the dollars and cents
n°50696147
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-08-2017 à 10:59:32  profilanswer
 

Fender a écrit :


C'est son putain de métier de connaître ça [:ddr555]
t'es pas croyable :D


LOL, mais alors, gros LOL
 
Son métier n'est absolument pas ça. Déjà que les conseillers d'orientations, dont c'est le métier, n'y captent quedal dans ce domaine.
 

Fender a écrit :


Sinon, je tiens à te signaler une dernière fois (après je laisse tomber) que pour l'immense majorité des gens "bien élever ses enfants", c'est les aider à devenir des citoyens responsables et des êtres humains décents, pas leur apprendre à contourner les embuches du système scolaire pour choper la place de gosses plus intelligents mais moins bien informés et que ça me saoule profondément de te lire sortir cette argumentation à chaque fois qu'on parle du système scolaire...


Y'a pas d'embûches dans le système scolaire, y'a une règle simple.
 
Plus le diplôme est dur à avoir, plus il a de la valeur. Donc bosse pour être le meilleur. Rien d'autre.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50696193
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-08-2017 à 11:02:35  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Y'a pas d'embûches dans le système scolaire, y'a une règle simple.
 
Plus le diplôme est dur à avoir, plus il a de la valeur. Donc bosse pour être le meilleur. Rien d'autre.


 
 :sarcastic:


---------------
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