Reprise du message précédent :

J'ai tort ?

Oui.  
 
Déjà précise ce tu entends par "valeur"  

Parlez du président Macron

Permet d'avoir un gros salaire et un bon poste.
Y'aura des exceptions, bien sûr.

Tu devrais regarder le niveau de prélèvements total

un peu quand même
il faut avoir un minimum d'aptitudes
 
un nain aura beau s’entraîner, il ne deviendra jamais champion de saut en hauteur

J'ai été très fier de prendre mes vacances en même temps que notre président

Intéressant. Donc les aptitudes sont génétiques, vu que les gosses de cadres et de profs réussissent mieux ?

 
11h et il n'a toujours rien fait : l'esprit startup.

pour la plupart des gens, rien n'est impossible, on parle pas de personnes qui sont en classe spécialisée pour enfant à problème (j'ai oublié le nom )

Et vous, qu'avez-vous fait Monsieur Fisca ?

C'est l'implication de ta phrase hein.

 
je n'ai pas twitter, donc je ne peux rien prouver concernant mon travail  

Y a les 2.
Y a les aptitudes, et y a l'entrainement.
L'entrainement, c'est le niveau social de tes parents. Plus il est élevé, plus tu pourras t'entrainer et donc progresser

Les études universitaires ne sont pas spécialement des formations professionnelles. Imagines tu qu'un doctorat ou même un master en lettres classiques, philo, histoire etc. s’obtient les doigts dans le nez en se roulant les pouces ?
 
D'ailleurs, si ma mémoire est bonne le groupe Volkswagen à une époque de la fin du 20eme siècle était dirigé par un Français diplômé en philo.

Dommage pour toi  

Bah c'est exactement ce que j'essayes d'expliquer, ce qui compte, c'est pas le portefeuille de tes parents ou la "connaissance" du système. C'est d'avoir des parents qui sont là pour t’entraîner et te coacher.
Et cet entrainement, ce sont surtout les CSP+ qui le font.

 
Non t'as pas la même chose apparemment.
Là tu achètes tes sacs de la ville, partout, sans dotation. Tu paies pour le volume de déchets que tu génères.

ITEP

 
dans mes souvenirs ça commençait plutôt par un C

 
Non, c'est pour répondre à ta bêtise (Donc bosse pour être le meilleur) avec un gros exemple du nain et du saut en hauteur.
 
 
Je ne pense pas qu'il suffit de bosser pour chopper tranquillou un bac+5.
Il te faut un minimum d'aptitudes intellectuelles que tous n'ont pas.
Et oui, nous ne sommes pas tous égaux.
   
 
 
Ou alors, tu rectifies en "Bosse pour être le meilleur" et là tu auras bon.
   

SEGPA

 
ah voilà !    
 
à part eux, je vois pas en quoi les autres enfants sont pas capables de devenir chef d'entreprise ou ingénieur

Pour atteindre ton max, effectivement. Mais le but reste d'être le meilleur, vu que tu seras toujours jugé par rapport aux autres.

Non. Tu fais une première année de fac sélective et des passerelles vers les autres filières du supérieur.

HAUT NIVEAU

 
 
Avoir assez d'argent pour mettre tes gosses dans un (bon de préférence) établissement privé plutôt que dans l'établissement public où les bons élèves se font racketer par les cassos et les profs frappés par les parents de ces mêmes cassos, cela compte quand même. Pas l'élément le plus important certes, mais quel parent ayant les moyens mettrait quand même son enfant dans un établissement pourri par la violence et/ou l’absentéisme des profs ???  
 
D'ailleurs tu parles de CSP+, donc des foyers relativement aisés. Ceal dit, l'argent ne garantit ni d'avoir une bonne éducation ni de savoir élever un enfant. Hélas !  
 
 
Mais nous sommes HS, si la modération me châtie, je dirais que c'est à cause de ton influence méphitique !!  

l'implication de la tienne c'est que le milieu d'origine du gamin n'a aucune importance alors même que t'arrêtes pas toi même de parler de ce que doivent faire les parents pour le permettre, possibilités de faire fortement liées au milieu des parents...
Sur le sujet, tu cherches toujours à tourner la conversation en bourrique en affirmant successivement deux éléments pas compatibles en rebondissant de l'un à l'autre en fonction des réponses...
1/ suffit que le gamin travaille
2/ suffit que les parents se renseignent
 
Alors que tout est lié...
- Il faut que les parents se renseignent : comme toute inégalité de base, ben t'as une frange de la population qui n'a même pas besoin de se renseigner, c'est un capital culturel familial (et malgré tes trolls (ou ton ignorance), de ce côté là, les enfants de profs font partie de cette frange)
- Il faut que le gamin travaille : seul truc cohérent, mais si ça suffisait, on aurait pas la même distribution de revenus des parents dans l'enseignement supérieur
- Certaines prédispositions font que certains pourront même se passer du précédent point et que d'autres auront besoin de travailler comme des acharnés
- Quand tu es un gros travailleur OU que tu as des prédispositions facilitant les études MAIS que tu viens pas d'un milieu familial où on sait comment faire son chemin dans le système éducatif, il reste la chance... trouver LE prof qui va t'aider à connaitre telle ou telle école, à préparer ton dossier, voire à faire jouer ses relations s'il en a...

j'affirme exactement l'inverse
d'abord les CSP+ ont pour la plupart top peu de temps pour faire ça
par contre, ils savent où t'envoyer pour que d'autres le fassent à leur place...
tant que tu comprendras pas cette réalité...

ITEP pour le primaire et SEGPA après je crois, mais c'est la même "filière"

 
J'ai des parents enseignants, j'ai jamais eu de cheat code pour réussir dans ma scolarité. Jamais ils m'ont dit qu'il fallait que j'apprenne ça plutôt que ça pour progresser plus vite que les autres, j'ai pas eu non plus de cours à domicile de leur part. En revanche, ils vérifiaient tous les soirs si j'avais fait mes devoirs, me forçait à prendre le temps de travailler alors que je suis un glandeur, etc.
Bon allez, j'ai eu une fois des cours de la part de ma mère. En 3ème, je faisais tellement de fautes en dictée qu'elle avait décidé de me faire revoir ça, avec un livre de CE2. Il a suffit que je vois ça pour que je me bouge le cul de honte

+1

Mais c'était l'époque ou le bac était plus difficile. Du coup un M2, même dans une discipline littéraire,  était valorisé.

et du coup, quel lycée, quel bac, quelles études, tu habitais où ?

Plus haut niveau que 99% des "ingenieurs"

Pas tant que ça, c'est le topic du gouvernement, et l'EN en est une composante importante. C'était déjà le cas sur PS.
 

Récapitulons.
Les profs ont : des revenus moyens, pas de connaissance de l'entreprise
Les CSP+ cadres ont : de bons revenus, une connaissance de l'entreprise
 
Visiblement, les revenus ne sont pas le moteur de réussite, sinon toute la classe moyenne aurait les mêmes stats que les profs. C'est pas la connaissance du milieu non plus, l'xp des profs et des cadres étant radicalement différente.
Le point commun, c'est la volonté de pousser le gamin à être le meilleur. De pas viser 12, de pas viser 16, mais de viser 20. Parce que les deux savent que c'est le meilleur moyen de réussir.

 
   
 
Itep c'est pour ceux "identifiés" très tôt alors, en primaire quoi ?

Faire ou faire faire, c'est la même chose. Le but étant de pousser le gosse à faire son max.

 
 
   
 
Et il est a fond dans l esprit startup macron...En plus de rien faire, il gaspille le pognon des autres