Reprise du message précédent :

 
"Apprendre à faire des divisions à la main" ça ne sert pas pas à apprendre à faire des divisions à la main au cas où ton smartphone tomberait en rade au milieu du Sahara, ça sert à te faire manipuler des algorithmes et à développer tes connexions dans la boite cranienne. C'est comme ça que tu boostes ta mémoire vive. Ensuite tu pourras toujours utiliser ta mémoire vive sur un truc qui a rien à voir

 
En même temps, aucune école ne t'apprends le savoir-faire. Et la connaissance se trouve de plus en plus facilement grace à google

clairement, la fin des pensions, ça a encore été un bout de mixité sociale/culturelle qui s'est barré

 
 
Ca dépend ce que tu entend par savoir-faire.
Car justement, un diplome devait être la pour valider un savoir faire qui permet d'intégrer rapidement une entreprise.
 
C'était d'ailleurs la force des IUT/BTS de pouvoir former des élèves à être employable rapidement...Au contraire de la FAC qui forme de futur chomeur

 
c'est bien pour devenir chercheur la fac non ?

 
Faire une opération à la main, j'ai rien contre, ce qui me saoule c'est les trucs genre verbes irréguliers en anglais, dates en histoire, par coeur en SVT etc.
 
Pour la calculette, c'était plus une histoire de tables, pas que ça prenne toute la vie d'apprendre des tables de multiplication mais merde, le nombre de fois où on a du les réciter comme des idiots

t'es risible de naïveté confondante parfois "comment ? les riches ont du pouvoir ? mais c'est incroyable !!!" pfffffff

 
Bah, rien que calculer une remise ou un prix HT, la plupart des bac pro commerce, c'est déjà au delà de leurs compétences en mathématiques
Je ne te parle pas d'utiliser une calculatrice financière pour simuler des mensualités...
Tu n'as pas idée du niveau
 

 
   
Une calculatrice, c'est comme un ordinateur: pour bien savoir l'utiliser, il faut comprendre un minimum comment les logiciels fonctionnent.
Et l'adaptabilité, la souplesse intellectuelle, qui est très utile professionnellement, elle nécessite d'avoir entraîné correctement la machine.
 

La connaissance ? Je dirais plutôt l'information.
La connaissance, c'est plutôt la faculté que l'on a à savoir traiter l'information.
Et la recrudescence des infos bidons, du complotisme, etc... me laisse à penser que c'est une faculté de plus en plus rare.

 
Bah il faut voir le profil des gens envoyé en bac pro aussi...Ma belle soeur a un bac pro vente justement et elle est bête comme ses pieds    
Le niveau c'est la résultante d'un abrutissement de la population ( et accessoirement, même des gens avec des gros diplome sont bête comme leur pied si ca sort de leur zone de confort )
 
 
 
   
Sauf qu'on "enseigne" pas ce genre de gymnastique intellectuelle en France.
 
 
 
Résultat du point précédent et donc de mon point de vue de la défaillance de l'enseignement dès la primaire.

franchement les mecs, ils ont une vision étriquée de Macron, sa remarque concernant les kwassa kawassa  c'est du trump pur jus !

Bon courage, on les materne aussi dans les écoles d'ingés. Ma belle sœur est considéré comme une méchante prof car elle note la qualité du travail rendu et pas le temps et l'énergie déployée par l'étudiant qui rend une copie où rien n'est à garder

C'est à cette génération là que tu devras expliquer que leurs enfants doivent être martyrisés en classe

 
Pour ce qui est de l'éducation les bourgeois n'influencent pas, ils contournent. Quand ils influencent, c'est pour s'assurer que leurs voies de contournement ne sont pas touchées par les réformes.

 
Travailler la mémoire ce n'est pas idiot non plus. Certes il ne faut pas aller dans l'excès non plus comme dans certains pays où le par-coeur a une place disproportionnée au détriment de l'agilité intellectuelle.

ce qui est déjà énorme comme influence vu qu'au final, ça ruine un peu les réformes (qu'elles soient bonnes ou mauvaises)
et puis je pense qu'on sous-estime leur influence... il suffit de regarder combien coutent à l'EN ce qui n'est accessible qu'aux riches pour se faire une idée du fait que leur influence est quand même très importante...

 
Peut-être mais ça n'en fait pas une solution qu'on peut dupliquer à pas cher vu qu'il faudrait simplement augmenter le budget de l'enseignement supérieur de 50 %. Ca correspond très bien aux 10 milliards qu'annonçait Ernestor.

 
 
Totalement d'accord    
 
Il y a aucun intérêt d'une certaine "caste" française d'ouvrir certaine étude/filière au plus grand monde.

Lol.

Savoir utiliser la calculatrice pour calculer ln(54) ou 54123.5742/518531.564, ok.

Mais quand j'vois tous les crétins au boulot (alors qu'on parle de cadre ayant un bac+5 hein) incapables de faire 3.5*1.5 de tête en réunion, ou d'avoir un ordre de grandeur de 601 454 * 152, bah c'est désespérant.

Ou tous les "informaticiens", qui "vu que y'a tout sur Google", doivent aller rechercher la syntaxe de la fonction substring à chaque fois qu'ils l'utilisent (genre tous les 3 jours).

Elles sont ouvertes à tous, ce sont des concours d'entrée    
 
Faut juste faire parti des meilleurs  

 
t'as des exemples de filières fermées au plus grand nombre ?

arrête de généraliser, quand même

J'dis pas que ça concerne tout l'monde hein . Mais de ce que je vois, ça concerne une partie importante des salariés. Donc se plaindre du "y'a trop de par coeur à l'école", je trouve ça assez inapproprié

 
 
vous faites pas passer pour des naïfs...
tout le monde peut habiter marne la coquette et se payer une rolls avec votre raisonnement...

j'ai la naïveté de croire que le système scolaire français récompense justement le travail fourni par quiconque s'en donne les moyens, rien n'est inaccessible, tout est une question d'investissement personnel, et ce quelque soit la classe sociale, y a certes des inégalités, mais y a rien de "fermé"

fermé totalement, non, pas vraiment effectivement, mais prenons un exemple symbolique : X, t'as déjà 40% des places qui nécessitent de venir d'une prépa privée (ginette) ou d'une prépa parisienne quasi inaccessible à ceux qui n'habitent pas déjà dans le quartier.  
Et plus généralement, pour les plus gros trucs, t'auras beau être un génie, si t'as pas un entourage qui t'explique dès la fin du collège (voire avant lors du choix du collège) tout ce qu'il faut mettre en place pour accéder à ces trucs, ben tu y accèdera JAMAIS.
alors qu'un tocard comme moi qui n'avait pas le début de la queue d'un projet mais qui étais déjà dans le bon collège puis le bon lycée parce que mes parents pensaient à ma place a pu accéder à une école d'ingé groupe B sans même avoir à y réfléchir ni à faire d'effort... (à regret d'ailleurs, au final, j'aurais préféré faire tout autre chose de ma vie pro)
 
donc ok, on peut se gargariser à chaque fois qu'il y a un élève sur 1000 qui accède à X ou autre sans venir du bon milieu, mais même lui a forcément fait un jour une rencontre qui lui a permis de connaître certains choix, un coup de bol quoi...

LLG prend énormément d'élève de lycées provinciaux.

 
des bourgeois de province

Bof. Rien que sur hfr, t'en a pas mal qui sont loin d'être des bourges.

je dis pas que les classes supérieures sont pas favorisées, ne serait ce comme tu dis que dans la vision à long terme des études que peuvent faire leurs progénitures, mais il existe tout un tas de structures accompagnantes permettant aux élèves de s'orienter le mieux possible, après si les parents sont pas intéressés par l'avenir de leur gamin, le système peut pas tout faire, y a des millions d'enfants à gérer, et pareil pour le nombre de parent, faut aussi laisser les gens se démerder un peu.

avec la définition hfr ?

Un fils de prof, c'est un pauvre  

 
 
Soit, mais en pratique les meilleurs écoles (Septuo, IEP Paris / ENA, ENS...) ont un recrutement de plus en plus homogène (enfants de profs / d'anciens élèves / de CSP+++^2 parisiens).

Je reviens de vacances, et je vois que ça recycle encore les arguments de type "vieilles casseroles et erreur de comm".
Dois je comprendre par là que la casse sociale sans précédent n'a pas encore commencé ?

 
y a surement des efforts à faire au niveau de quotas, mais c'est jamais évident à faire passer

allons allons, quand tu n'a connu que l'usine, même si tu souhaites le mieux pour tes gosses et que t'as produit un génie, tu ne connais rien à rien sur le système scolaire élitiste et les moyens de le traverser...
d'expérience, les rares qui y arrivent sont tombés un jour par chance sur un prof qui s'est bougé le cul pour eux car ce sont les seuls en dehors des cadres et des professions libérales à connaître le système...

Pas de quotas, c'est de la merde.

Oui, un parent instruit élèvera mieux son enfant, c'est une évidence.
 
Il faudrait donc un diplôme de parent, avant de pouvoir avoir des gosses.

 
+1

 
c'est parfois une bonne chose, apporter du sang neuf, ça profite à tout le monde, personne ne gagne à faire des consanguins

ça n'a aucune pertinence ton truc... "élever mieux" ce n'est pas "savoir choisir des établissements" ou "habiter au bon endroit"

 
non

 
 
je suis pas sanguin, je suis hyperactif
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