Reprise du message précédent :
 
 
Il faut au moins des moyens financiers pour aider son ou ses enfants. Il ne suffit pas simplement de s’intéresser à leur scolarité, c'est vrais.

dans la plupart des pays, en plus d'ajouter le pourboire sur le terminal, on peut même obtenir de la monnaie en sus, pourquoi en france, c'est si compliqué de permettre ça ?

j'adore le story telling des startupeurs qui font toujours une app "pour le bien de l'humanité" mais dont l'usage premier sert à casser du sucre sur le dos des gens

t'as quand même dit que c'était "huppé", c'est même le mot que tu as choisi
quand t'es dans un quartier huppé, y'a même plus de choix à faire

C'est relou pour faire du black.

 
Ben justement, le propos était de dire qu'il faut surtout que les parents s'intéressent à la scolarité de leur enfant pour qu'il réussisse. Pas qu'ils aient des thunes ou une grande culture.
Je sais très bien que les enfants de milieux pauvres et/ou mal éduqués réussissent moins bien mais pour moi, ou Théomède qui a lancé le sujet, c'est surtout parce que les parents ne suivent pas leurs enfants là dedans. Le papa fan de tuning de Kevin peut très s'assurer que son gamin bosse à l'école, non?

 
La ville c'est Annecy, je considère que toute la ville est huppée Comme voisins, j'avais une "cité". Je met les guillemets parce que même la zone là bas, c'est plutôt peinard. N'empêche que j'étais dans un des quartiers les plus pourri de la ville.

dans le premier cas, même s'ils ne s'y intéressent pas plus que ça, leur enfant vit dans un environnement (livres, diplômes des parents, relations sociales de parents) qui facilite l'acquisition de la compétence "comment fonctionne le système éducatif" car tout l'entourage la possède.
Dans le deuxième, même si papa tuning s'y intéresse, il va devoir d'abord acquérir la compétence "comment fonctionne le système éducatif", et pendant son acquisition, s'il vit pas à proximité d'un lieu d'éducation performant et dans ses moyens ben, il risque découragement, et rancoeur et s'il passe au dessus de ça, il va essayer de faire de son gosse un premier de la classe de zep, ce qui, en plus d'être compliqué socialement pour le gamin, risque fort de ne pas être suffisant pour prendre la première marche de l'escalier à côté de l'ascenseur social etc. etc.

c'est pas pour rien que la comparaison avec le patrimoine financier est pertinente :
Deux mecs bosseurs qui ont une super idée de business, mais un dont le père est déjà entrepreneur et a du capital à filer à son gosse et l'autre a juste un père sympa, prêt à bosser gratuitement pour l'aider mais aucun capital, vous pensez que le deuxième à autant de chance de monter sa boite que le premier ?
c'est pareil avec l'acquisition du patrimoine culturel en fait...

 
 
La France, ce pays où plus tu fraudes l'impôt plus tu te plains de trop en payer.
 
#JESUISAUBLACK  

 
Et y a quoi à savoir dans "comment fonctionne le système éducatif"? T'as toujours pas répondu à ça.

Faut savoir qu'il faut travailler pour réussir.

   
en dehors des classes sociales aisées et des profs, la plupart des gens ignorent l'existence des classes prépas, ne connaissent pas la réputation des universités entre elles (avec en plus les complications entre filière avec l'univ 1 réputée pour la filière A mais qui a des filières quelconques et inversement pour l'univ 2 réputée pour la filière b etc.), et n'ont qu'une vague idée de la différence entre deux lycées publics et auraient de toute façon toutes les difficultés du monde pour aller habiter au "bon endroit". On sait également mieux remplir les dossiers et tout un tas de tracas administratifs qui permettent à ceux qui sont dans les bons milieux de compenser les lacunes de leur gamin ou, quand il n'en a pas de particulière, de ne pas avoir à y réfléchir particulièrement (le vrai confort).

 
Ca serait si simple?

Oui.
 
Fin c'est loin d'être une évidence pour tout le monde, d'après ma copine prof  

 
"le travail c'est la santé..."
http://www.dailymotion.com/video/x4d5dz
 
 

On peut réussir sans travailler pourtant, dans le système éducatif, même si c'est pas donné à tout le monde.

Oui, bien sûr. Mais ça reste rare.

 
Tu parles de prépa alors que la scolarité se joue surtout en primaire et collège. Ce que décrit arrive bien après et n'a rien à voir. Un élève qui arrive bon au lycée a de très bonnes chances de bien s'en sortir même si ses parents ne connaissent rien à la prépa, université ou autre. Un élève qui se vautre en primaire risque de galérer toute sa scolarité.

Y'a pas de bibliothèque dans la plupart des lycées ? Avec la grosse pile de "l'étudiant" ou autres qui ré-expliquent le système des prépas et grandes écoles tous les 3 numéros ?

Moi j'avais demandé à un conseiller d'orientation, quand j'avais encore la foi en l'humanité  

m'emmène même pas sur ce terrain là, je parle ici des gens qui sont pas déjà handicapés ou foutus par ce qu'il s'est passé avant
mais si tu veux, oui on peut parler du primaire avec les écarts évidents entre écoles des beaux quartiers et écoles de banlieue difficile ou de campagne, c'est encore pire pour ceux qui sortent des caricatures à base de "il suffit de travailler"

les conseillers d'orientation ne sont pas des profs, soit dit en passant

 
ok. supprimons les. ils servent à rien.

Oué. J'sais pas trop ce qu'ils sont en fait.
 
Des emplois fictifs je pense.

je suis partagé entre "faudrait garder le nom du poste mais savoir le remplir" et "effectivement le supprimer vu ce que c'est aujourd'hui"
 
le pb c'est qu'un conseiller d'orientation efficace dans le système d'aujourd'hui serait un mec très cynique qui explique aux élèves comment cheater le game...

 
je suis d'accord.
la posture morale est intenable selon moi.

elle le serait parfaitement si le système était juste et offrait moins de cheats, mais effectivement, en dehors de ça, ça ne peut pas marcher

Bah non. Je vais te résumer le système éducatif du supérieur.
 
En science :  
 
Prépa * > Prépa > IUT > Fac > BTS > Reste
 
En Lettres :  
[Ne pas aller en lettres]

Mais quels cheat bordel ?

 
Celui qui fait que si tu l'as pas, tu réussis pas. Sans doute même que c'est à cause des autres.

Ils ouvrent le courrier, ils rédigent des fiches...

C'est toujours le cas. Tu as des Master plus spécialisé recherche ou insertion professionnelle. Ou alors une distinction faite sur le stage, soit en entreprise classique, soit en laboratoire pour de la recherche.

Ou qui leur annonce OKLM que pour eux, tout est déjà foutu

Moi à l'école j'ai fait Droite-Croix-Droite-Gauche-Droite-R1-Droite-Gauche-Croix-Triangle, ça m'a donné une place à l'X

Si on pouvait déjà avoir des conseillers d'orientation qui donnent des infos basiques genre ne pas aller en Histoire de l'art ou ne serait-ce que te montrer la différence entre lycée et Fac niveau boulot/accompagnement, ça serait déjà pas mal

bah déjà c'est bidon ton IUT>Fac : la fac, c'est pas que deug/licence...
 
dès lors que tu pousses un peu à l'université, t'as énormément de filières qui t'amènent plus loin qu'un IUT
 
et puis ton résumé est trop court
 
t'as des formations ou Fac >> all (parce que ça n'existe pas en prépa/école) même du point de vue pro/entreprises
 
des prépas inférieures à des IUT ça existe aussi, des tas d'écoles pourries post prépa où tu perds ton temps bien plus qu'à l'univ.
 
C'est là tout le problème, c'est bien plus compliqué qu'il n'y parait

En sortie de bac, IUT>fac à tous points de vue.
 
Osef des rares formations spécifiques dispo qu'en fac, tu seras de doutes façons moins payé qu'en faisant une groupe A.
Prépa, t'as un socle, école privé post prépa j'en ai pas parlé parce que faut pas y aller.

 
 
En gros des conseillers qui conseillent d'avoir des bonnes notes

Voilà. C'est la base, mais ce serait déjà bien. C'est dire le niveau