LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

roland-

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par roland- le 25-09-2019 à 12:15:57

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radio comptoir

Interdisons les TT !

zyx a écrit :

Ce n'est pas le cas en IDF, ni dans les grandes métropoles où les zones d'activités sont bien desservies par les TEC justement. Ce que tu dits ne vaut que pour certaines zones commerciales. De plus, les entreprises ne déménagent pas tous les 4 matins.

D’ailleurs, les mouvement pendulaire, c'est la plupart du temps le matin de l'extérieur vers le centre et le soir l'inverse.

Qu’est ce que tu appelles bien desservi ? En banlieue t’as 90% des bureaux et habitation, ton trajet se termine en bus. Fut un temps j’habitais à paris et je travaillais en banlieue dans un endroit accessible en TEC. Ouais sauf qu’a la fin j’avais un bus. Résultat j’en avais pour 45’ par trajet en voiture et 1h15 en TEC. Moralité je gagnais 1h par jour avec la voiture. Bah je prenais la voiture. 1h de gagner par jour laisse tomber, quand tu le peux c’est trop tentant.

C’est un exemple perso mais je connais pas mal de gens qui sont dans ce cas là. Tout ça pour dire que vu l’offre de TEC, il ne suffit pas d’avoir un appart dans une zone urbaine pour lâcher sa caisse.

Et encore là je parle de gens vivant et travaillant en idf. J’ose pas imaginer en province la réalité de ton histoire de appart = tec.

Message cité 1 fois

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Sanctionner, c'est échouer

Kalymereau

This is not a method

zyx a écrit :

non, car si cet étalement se faisait par des petits immeubles à la place de pavillons, il serait moins étalé et plus simple à desservir par des TEC et des commodités.

:jap:

on étale parce qu'on est toujours dans un modèle de développement urbain obsolète et néfaste: pavillon +jardin +garage +voitures

et aussi parce que pour un maire ça coûte moins cher de signer un permis pour un lotissement sans aucun service (à part la route), plutôt que pour un quartier mi dense avec des transports en commun, des crèches et des écoles...

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

scOulOu

Born Under Saturn

zyx a écrit :

woké, merci pour le cliché qui confirme la vacuité des arguments que je dénonçait en début de conversation.

Non mais sans déconner... L'autre veut maintenant nous faire croire que les prolos peuvent se permettre d'élever leurs gniards en plein centre-ville. Tu comptes atterrir un jour de ta planète exclusivement peuplée de cadres sups ?

Kalymereau

This is not a method

spartak01 a écrit :

Un article très intéressant sur la comparaison des frais de gestion de la Sécu et des complémentaires santé...

Où certains pourraient apprendre que la publicité n'est pas gratuite... [:nekromanttik:5]

Que la concurrence génère des frais supplémentaires....

Et que les actionnaires coutent cher...

[quote]Dépenses de santé : les frais de gestion explosent dans les complémentaires
Les taux des frais de gestion des mutuelles et assurances sont aujourd'hui six fois plus élevées que ceux de la sécurité sociale.

oui mais le privé c'est mieux, tout le monde sait ça

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

roland- a écrit :

est on sur ce topic en train de nier la nécessité de mobilité ?
Sérieux, la Fronsse quoi. 1% des GES mais phare du monde de la lutte contre le réchauffement climatique. Nous sommes parmi les meilleurs élèves, mais nous continuons à essayer de nous flageller pendant que les US, la Chine, le Brésil, l'Inde, l'Indonésie s'en carre.

C'et très chrétien comme approche. Et très coco aussi.

Exact

https://www.lesechos.fr/2018/01/env [...] nde-982955

Citation :

L'université de Yale a dévoilé mardi son classement bi-annuel de l'Indice de performance environnementale, basé sur 24 critères. La France est deuxième derrière la Suisse, dans un classement qui fait la part belle aux Européens.

Mais continuons de nous flageller et de nous suicider économiquement sous couvert d'escrologie pendant que le reste du monde carbure au charbon et s'en tamponne joyeusement [:clooney9]

Message cité 3 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Yeb63

spartak01 a écrit :

Citation :

Dépenses de santé : les frais de gestion explosent dans les complémentaires
Les taux des frais de gestion des mutuelles et assurances sont aujourd'hui six fois plus élevées que ceux de la sécurité sociale.
Mais les frais de gestion de ces organismes de santé sont surtout grevés par deux postes : les frais d’acquisition, qui représentent une moyenne de 8% de leurs cotisations et les frais d’administration, 8% également. A la différence de la Sécurité sociale, les complémentaires sont en effet en situation de concurrence et l’acquisition de nouveaux clients coûte cher : publicité, marketing, rémunération d’intermédiaires. Du côté administratif, du fait de leur taille inférieure, il est plus difficile pour les organismes privés de générer des économies d’échelles que pour la Sécurité sociale. Chaque cotisant qui quitte une mutelle pour en rejoindre une autre engendre des frais administratifs des deux côtés. Les assurances privées ont par ailleurs, pour certaines d'entre elles, des actionnaires à rémunérer.
https://www.liberation.fr/france/20 [...] es_1751651

Les mutuelles créent de la croissance au moins

choufarci

zyx a écrit :

il y a un peu plus que 2/3 villes avec un réseaux de tram et de bus.

Vivre dans une ville de 100 K habitants et ne pas pouvoir se déplacer au-delà de l'hypercentre... la perspective qui fait rêver tant de monde...

choufarci

roland- a écrit :

Je suis pas souvent d'accord avec Roland mais là il a raison.

fiscalisator

tu dois rompre

moi je veux bien qu'on redéveloppe le rail et les ter mais les macronistes ne veulent pas c'est trop cher
et l'europe a dit que le rail c'était de la concurrence et du marché donc l'aménagement du territoire ça va être compliqué de le faire en se basant sur le rail

alors il va falloir choisir entre

Budget
Sainte UE
/ \
/ \
Leçons Réduction des
aux GJ -------- émissions de GES

Message édité par fiscalisator le 25-09-2019 à 12:15:12

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roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Theomede

Aigre-piquant

thun_on_the_r a écrit :

Exact

https://www.lesechos.fr/2018/01/env [...] nde-982955

Citation :

Mais continuons de nous flageller et de nous suicider économiquement sous couvert d'escrologie pendant que le reste du monde carbure au charbon et s'en tamponne joyeusement [:clooney9]

Tout est dit.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Theomede a écrit :

Tout est dit.

Bonjour monsieur mède [:leonardopsg:6]

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Theomede

Aigre-piquant

thun_on_the_r a écrit :

Bonjour monsieur mède [:leonardopsg:6]

Monsieur Thun, c'est toujours un plaisir de vous lire.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Theomede a écrit :

Monsieur Thun, c'est toujours un plaisir de vous lire.

Votre compliment réchauffe mon petit cœur en acier trempé de turbo-méga-giga-libéral négationniste nazi a chemise ultra brune :jap:

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Profil supprimé

zyx a écrit :

tu ne l'avais pas donné encore (sauf erreur). C'est pas pour rien que je suis favorable au modèle TGV + tram qui permet une meilleure répartition de la population sur le territoire. Bien sur, les logements en centre villes deviennent alors moisn accessible, mais la dynamique rendend l'émergence de nouveaux quartier avec TEC (le tram) et commodité possible (et c'est ce qu'il se passe en pratique dans les villes qui accueuillent le TGV, notamment ce qu'i s'est passé sur Nantes) mais celà permet de réduire la pression sur les zones déjà surchargées comme l'IDF ou Lyon

zyx a écrit :

C'est intuitif, mais pas forcément vrai. Déjà, il y a plusieurs niveaux :
- appartement vs maison
- achat vs location

Pour le match appartement vs maison, pour une famille un peu juste (je parle des familles pouvant devenir proprio, mais en dessous du revenu médian), l'achat de la maison va être ruineux à cause de l'usage obligatoire de la voiture (perte de valeurs, coût entretien et coût usage). donc sur le débat de départ, pour des gens ayant peur pour leur retraite, l’achat d'une maison loin de tout n'est pas une bonne idée.

Pour l'achat vs location, les gens se trompent pour beaucoup en simplifiant sur loyer = perte et mensualité = capitalisation :
- le loyer est souvent inférieur à la mensualité
- la mensualité e comprend pas les taxes foncière et coûts d'entretien
- les gens se montre plus exigents à l'achat, ce qui pousse à payer le prix fort sur la "perle rare", les loyers sont mécaniquement limités par les revenus

Si l famille déménage 1 ou 2 fois sur la période de remboursement, la quantité d'argent "jeté par la fenêtre" peut être supérieure à celui du loyer. Du coup, l'évidence est loin d'être évidente ...

Je ne sais pas d'ou tu sors que les loyers sont inférieurs aux mensualités... autour de moi, c'est au taquet dans les 2 cas: 33% des revenus nets hors remboursements d'emprunts.
En revanche, un element qui t'echappe encore, c'est que les mensualites du credit sont fixes alors que les salaires progressent.
Du coup, la charge du credit immo baisse progressivement dans le temps.

Le loyer, lui, est indexe sur un indice (celui de la construction il me semble). Donc son poids va rester constant, voir meme augmenter dans le temps (par exemple avec l'augmentation des charges qui vont avec le vieillissement du bien).
Je suis locataire. Mon loyer a pris 10% en 9 ans. Une mensualite de credit immobilier n'aurait pas pris un centime.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-09-2019 à 12:37:08

k-nar

Laqué.

radio comptoir a écrit :

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] tor=CS1-25

Dans la rubrique augmentation des revenus du capital, on peut ajouter ça.

Et c'est très bien car ça va ramener de l'emploi

Comme toutes les baisses fiscales pour les entreprises

Message cité 1 fois

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Pseudo Rocket League: Topper Harley

babyboy4

thun_on_the_r a écrit :

Exact

https://www.lesechos.fr/2018/01/env [...] nde-982955

Citation :

Mais continuons de nous flageller et de nous suicider économiquement sous couvert d'escrologie pendant que le reste du monde carbure au charbon et s'en tamponne joyeusement [:clooney9]

Merci pour cet article :jap:

pik3

ça fait longtemps que c'est plus le cas. Il est basé sur IRL qui est lui même basé sur l'inflation.
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F13723

Message cité 2 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

pistache52

k-nar a écrit :

Et c'est très bien car ça va ramener de l'emploi

Comme toutes les baisses fiscales pour les entreprises

Avec une trajectoire connue sur trois ans. C'est plutôt bon comme mesure pour le secteur marchand.
J'espère que cela s'accompagnera d'un nettoyage des niches existantes.

_Nada

−· ·− −·· ·−

radio comptoir a écrit :

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] tor=CS1-25

Dans la rubrique augmentation des revenus du capital, on peut ajouter ça.

C'est sympa.

Donc, pour préserver le "tissu économique", dont de nombreux politiques nous ont dit/nous disent "qu'il est constitué par les PME/PMI ... blablabla blablabla", on a enfin trouvé la solution : baisser l'IS... des grosses entreprises (plus de 250 millions d'€ de CA, ce n'est pas donné à tout le monde).

Hourra !
[:il a ri 8]

Pendant ce temps là, les PME/PMI, TPE/TPI continueront à devoir payer (théoriquement) leur 33% d'IS... et les discours sur "le tissu économique, les PME/PMI blablabla" perdureront.
[:somberlain_12]

[:paul frogba:4]

Message cité 2 fois

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

Yeb63

radio comptoir a écrit :

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] tor=CS1-25

Dans la rubrique augmentation des revenus du capital, on peut ajouter ça.

Faudrait déjà qu'ils paient leurs impôts

choufarci

J'ai du mal à comprendre les libéraux en toc qui se félicitent d'un accroc au principe de la flat tax sur l'IS...

Profil supprimé

pik3 a écrit :

ça fait longtemps que c'est plus le cas. Il est basé sur IRL qui est lui même basé sur l'inflation.
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F13723

Ok.
J'ai quand même pris 10% dans la gueule

pistache52

_Nada a écrit :

Tu pourrais au moins faire l'effort de lire l'article avant de poster tes critiques. :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 25-09-2019 à 12:41:43

Profil supprimé

Jahaa_sv a écrit :

Je viens de voir que Macron recule sur les aides à domicile....

Bordel... y en a vraiment que pour les vieux :cry:

quand je vous disais que les vieux allaient etre les nouveaux "immigrés" des plaintes des classes moyennes [:moggbomber:7]

a mettre a jour donc mais on change pas le principe [:baf - flop:3]

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Macron est un politique, il fait son job.

Le problème, là, c'est qu'on a d'un côté des millions de retraités, qui revendiquent d'une seule voix le maintien de leurs énormes privilèges.
Et de l'autre, les actifs, divisés, qui pour beaucoup défendent ces privilèges.

Si le constat de Grith était compris par la population w on n'en serait pas là.

on pourrait faire un petit sondage sur le topic pour savoir ici combien de gens connaissent des retraités qui engagent des aides ménagères pour le coup?
et puis ceux qui en engagent mais ne sont pas retraités
je me demande combien y aurait d'ex ouvrier ou employés a le faire? [:klemton]

et sinon si les GJ comprenaient donc on en serait ou a la place?
ils iraient râler sur les retraités ? et une fois encore, tous les retraités?

pardon mais pour moi cette histoire de retraités c'est comme "les fonctionnaires" c'est avant tout une méthode pratique pour camoufler un problème de classe sociale avant tout [:spamafote]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

ph75 a écrit :

Citation :

Budget : comment l'impôt sur les sociétés va baisser pour les grands groupes

Le projet de loi de Finances 2020 va fixer les prochaines étapes de la baisse du taux d'impôt sur les sociétés d'ici à 2022. Les entreprises de plus de 250 millions d'euros de chiffre d'affaires verront leur taux baisser de 33,3 % en 2019 à 31 % en 2020, puis 27,5 % en 2021 et enfin 25 % en 2022.

Ca ruisselle les amis [:rachida_fillon:1] [:acachou:10] [:adnauseam:5]

les vrais patrons de Macron [:le hasard:5]

macgawel

radio comptoir a écrit :

D'un autre côté, pendant que tu es en TeC tu peux faire autre chose, alors qu'en voiture normalement tu ne fais que conduire.
On peut donc dire que tu perdais 1h30 par jour en voiture.
[:doc petrus]

Message cité 3 fois

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Et là, pour les retraites, il risque de se manger le même shitstorm que Juppé en 95.

Parce que malgré ce que dit Grith, les français veulent payer pour les vieux.

on sera tous vieux un jour [:spamafote]

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Mais sans retraite, par contre [:kida:2]

Enfin si, un RSa et quelques, en gros [:babyboomeuse]

Pas de bol [:babyboomeuse:1]

[:kolombin:7] A la votre quand même [:nunurs mega power:3]

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Message édité par thun_on_the_r le 25-09-2019 à 13:04:59

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Reculer l'âge de départ à la retraite + limiter drastiquement les soins aux vieux.

Saigner un pays pour que les 80+ puissent vivre 10 ans à se faire torcher par des aides soignants, c'est absurde.

c'est un marché comme un autre hein [:alain doux-lilas] si les gens peuvent payer [:sluggerdandy:5]

scrumpz

Nan mais c'est surtout pour privatiser les retraites tout ça.

Une fois de plus.

Permettent aux cadres de se faire une retraite complémentaire privée et baisser la cotisations pour faire croire que tout le monde y gagne alors que tout le monde y perd

---------------
-> A vendre matos Hardaware <-

Profil supprimé

StefSamy a écrit :

Encore une fois, mais tu ne voudras pas le comprendre puisque ça fait 4 fois que ça te passe par dessus la tête : tu vis dans un des ces apparts MAIS Y EN N A PAS POUR TOUT LE MONDE loin de là.

Donc maintenant sort nous les 10 millions d'annonces LBC/Se Loger d'apparts vides qui permettraient de loger tous les pavillonaires en ville et on sera peinards.

Oui c'est un choix le pavillon (et encore pas pour tout le monde, sauf à considérer que vouloir plus de 12m² par personne est un caprice) et oui des alternatives existent, mais au compte goutte.

:jap: le principe de la nouvelle voiture électrique ca d'ailleurs
le problème c'est pas vraiment la méthode, c'est le nombre de personnes en fait.

radio comptoir

Interdisons les TT !

_Nada a écrit :

Je crois que c’est cette histoire de grande entreprise qui me butte le plus. Ce truc c’est typique d’une mesure qui se dit libérale mais qui est en fait l’inverse: un capitalisme de connivence entre les grands capitalistes et l’etat, qui favorise les gros groupes sur les petits entrepreneurs.

Édit:j’avais pas tout lu, my bad.

Message cité 1 fois
Message édité par radio comptoir le 25-09-2019 à 13:19:56

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Sanctionner, c'est échouer

patx3

DeltaVega a écrit :

C'est marrant tu reprends exactement les mêmes arguments que Mélenchon. Et du coup tu dis de la merde.
La BCE détient a ce jour 417 milliards d'euros de govies FR. Soit moins de 18% du montant total émis par l'État.
Donc déjà, premièrement, non, la BCE n'est pas le principal détenteur de la dette FR. Ni même de la dette Allemande, Italienne...
Enfin c'est la Banque de France qui rachète cette dette FR, et de même pour les banques d'États nationales. Soit l'Eurosysteme. Et pas la « méchante » BCE comme tu le crois.
Dernier point : les institutionnels le font par obligation réglementaire : peux-tu être plus explicite pour que l'on essaye de comprendre ?

La bce est donc bien le premier détenteur de la dette française, à moins que tu saches me citer le nom d'un institutionnel qui en détiendrait plus. :spamafote:

la banque de France ne fait plus de création monétaire. Donc, c'est bien le programme d'achat de la BCE.

Solvency et Bale, ça doit te parler un peu.

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

pistache52 a écrit :

Tu pourrais au moins faire l'effort de lire l'article avant de poster tes critiques. :sweat:

[:vave:1]
Oui, là, pour le coup, je l'ai bien méritée celle-là.
:jap:

Désolé, étant non abonné, je n'avais, dans un premier temps, pas accès à l'intégralité de l'article, et donc accès qu'à la partie parlant des entreprises de plus de 200 millions d'€ de CA (l'en-tête). --> leur en-tête est un peu/complètement partielle pour le coup.

Après avoir testé le mode "navigation privée" (je ne pensais pas que cela fonctionnait aussi sur Les Echos), ça marche beaucoup mieux... et je peux lire l'ensemble de l'article.
... et étant occupé à autre chose, je n'ai pas pris le temps (mon mauvais), d'aller vérifier/complémenter l'info.

[:m3e30:4]

... pour une fois.

Message édité par _Nada le 25-09-2019 à 13:22:25

radio comptoir

Interdisons les TT !

macgawel a écrit :

C’est un point de vue. Mais la plupart des gens considèrent qu’etre dans les transports en commun c’est du temps perdu.

Message cité 1 fois

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Sanctionner, c'est échouer

fiscalisator

tu dois rompre

ce mythe du "dans les TEC je lis la pleiade"
entre ginette qui gueule téléphone et momo le clodo qui chante bourré sauf à écouter ruquier ou lire gala dans les TEC tu fais shit.

Message cité 7 fois

Profil supprimé

fiscalisator a écrit :

Je reviens là dessus parce que la connerie abyssale de cette loi me démange comme un aphte :

Est-ce que le texte parle vraiment d'une photo ?
ils sont tellement cons qu'ils n'ont pas pigé que les gars vont dessiner un chat ou un chien ?

ouais mais il sera moins mignon [:macronite:2]
sauf si c'est dessiné kawai par contre

Profil supprimé

fiscalisator a écrit :

ce mythe du "dans les TEC je lis la pleiade"
entre ginette qui gueule téléphone et momo le clodo qui chante bourré sauf à écouter ruquier ou lire gala dans les TEC tu fais shit.

Je m'inscris en faux. C'est l'endroit ou je lis le plus. Mais je veux bien admettre que je suis une exception.

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