Reprise du message précédent :

Ce que tu ne prends pas en compte dans ton raisonnement, c'est le lieu de travail, parce que tout simplement les entreprises choisissent de s'implanter dans des endroits pas chers donc sans TEC performants donc voiture obligatoire (la hiérarchie de la boite s'en fout ils ont la carte essence), donc tu auras beau habiter en zone dense en tu ne travailleras souvent pas là.

Déjà, le problème des vieux ne se limite pas aux retraites.
 
Et ensuite, mon père est à la retraite depuis ses 51 ans, il représente bien le problème

 
Bah, 33% de 0 ou 25% de 0 ça change rien.[/quotemsg]
bah clair les sociétés defiscalisent à 0% en irlande ou aux iles caiman

Encore une fois tu fais semblant de ne pas voir les problématiques qui rendent ton modèle impossible :
- forte augmentation des prix (achat+location) si tout le monde habitait en ville
- en cas de location, très grosses difficultés pour les gens de payer leur loyer lorsqu'ils sont à la retraite. Ce qui est la cause principale du fait que les gens cherchent à être propriétaires.  
 
Pour rappel en France c'est 60% de propriétaires et 80% qui souhaitent l'être, le 20% de delta s'expliquant par les prix de l'immo délirants. La moyenne européenne c'est 70% de proprio

Encore une fois, mais tu ne voudras pas le comprendre puisque ça fait 4 fois que ça te passe par dessus la tête : tu vis dans un des ces apparts MAIS Y EN N A PAS POUR TOUT LE MONDE loin de là.
 
Donc maintenant sort nous les 10 millions d'annonces LBC/Se Loger d'apparts vides qui permettraient de loger tous les pavillonaires en ville et on sera peinards.
 
Oui c'est un choix le pavillon (et encore pas pour tout le monde, sauf à considérer que vouloir plus de 12m² par personne est un caprice) et oui des alternatives existent, mais au compte goutte.

ça va attendre la victoire des municipales pour que ça soit votée en douce  

Rien du tout.
Après les municipales y aura les départementales, puis les régionales, puis ça sera la campagne présidentielle.
Ils ont peur de toucher aux retraités, donc ils y toucheront pas
 

clair
meme une chevre gagnerait face à marine le pen en 2022  

 
Ce n'est pas le cas en IDF, ni dans les grandes métropoles où les zones d'activités sont bien desservies par les TEC justement. Ce que tu dits ne vaut que pour certaines zones commerciales. De plus, les entreprises ne déménagent pas tous les 4 matins.  
 
D’ailleurs, les mouvement pendulaire, c'est la plupart du temps le matin de l'extérieur vers le centre et le soir l'inverse.  
 
 
 
 

 
 
Qui est un bon principe en soi...    
 
quel dommage qu'il ne s'applique pas aux routiers, au transport aérien et naval, et surtout surtout pas aux agriculteurs....  

Ils veulent avoir la meme chose qu'eux surtout

Clairement.

Ce qui revient exactement au même.

 
 
HFR n'est pas là pour régler tes problèmes familiaux....  

 
Hier lors d'un reportage TV sur la SNCF, un gentil retraité de ce régime special, conducteur de train (vapeur, et qui a fini sa carrière sur de l'électrique), heureux comme un pape à réparer/entretenir de vieilles locos.
 
31 ans qu'il est à la retraite.  
On m'avait vendu le départ tot à la retraite du à la pénibilité et à la mortalité rapide de ces personnels.
 
31 ans ... probablement encore un qui passera plus de temps à la retraite qu'au travail.

 
 
Toute ressemblance avec une situation ayant déjà existé serait purement fortuite...  

 
"si" "si" "si"
 
C'est mieux d'argumenter sur des exemples réels.
 
L'Allemagne a une densité de population plus de deux fois supérieure à la France, a beaucoup plus de grandes villes, mais leurs grandes villes sont moins denses que les la nôtres.
 
Le résultat concret c'est qu'en Allemagne l'immobilier est beaucoup moins cher qu'en France (sauf peut-être à Munich, et encore les loyers y sont moins élevés qu'à Paris), alors que les transports en commun y sont beaucoup plus efficaces.
 
Il serait stupide de vouloir que tout le monde habite à Paris intra-muros. Il est tout aussi stupide de construire des lotissements de maisons individuelles à 30 km du bourg local, avec zéro transport collectif.
 
Il y a une valeur optimale de la densité d'une zone urbaine, en France quasiment aucune ville ne s'approche de cette valeur optimale, et c'est bien le problème.

 
Et que dire des jeunes qui soutiennent corps et âme des politiques qui brossent continuellement les vieux dans le sens du poil.  

Il n'y a qu'en idf que le réseau de tec est  suffisamment dense.
En province il faut la bagnole.

Le sacro-saint-modèle-Allemand  

Bah oui, tout simplement parce qu'on a un problème de prix de l'immobilier, qui nous bloque pour un tas de choses.
Et que pour que certains ne soient pas perdants, on refuse d'agir là dessus

Tu es complètement à l'ouest ... par exemple les zones d'activité tu connais ?
Moi même habitant au coeur de Paris je bosse dans une boite du CAC ... à 15mn de tout transport lourd.

T'as un exemple d'un politique qui ne le fait pas ?

 
Il à probablement plus contribué à faire la France grande encore que toi qui te tripote sur HFR à longueur de journées  

 
Ah, mais en fait tu es au courant de l'existence de cette réforme.
Faudrait savoir, il réforme ou pas le pays ?  
 
Que penses tu de la réforme de la SNCF ?
Que penses tu de la réforme du marché du travail ?
Que penses tu de la réforme de la formation professionnelle ?
Que penses tu de la loi pacte ?
Etc..

 
L'immobilier ne bloque que l'Ile de France, soit 1/6 de la population (c'est déjà trop, OK).
 
Partout ailleurs on pourrait, si on le voulait, densifier et optimiser les centres urbains. Ça n'est pas ce qu'on fait. A la place on hyperdensifie les centres historiques, et on étale la périphérie

 
Attends. Tu soutiens alternativement Macron et les LR. Balaie devant la porte de tes propres incohérences politiques avant de demander aux autres de faire le ménage.

 
Je reviens là dessus parce que la connerie abyssale de cette loi me démange comme un aphte :  
 
Est-ce que le texte parle vraiment d'une photo ?  
ils sont tellement cons qu'ils n'ont pas pigé que les gars vont dessiner un chat ou un chien ?
 

En Allemagne le gilet jaune est aussi obligatoire y a qu'à attendre.  

Parce que socialement, il n'y a aucun parti proposant de réduire ce que coûtent les vieux.
 
Donc je fais avec ce que j'ai.

 
Mais... wtf exactement ?  
 
J'aime bien un des commentaires
 

Ah mais tu voulais mon avis sur le fond de la réforme (équité, avancée ou recul social, etc), ou sur les conséquences de la réforme (économies) ?
 Sur le fond, moins social, plus « injuste »
Sur les conséquences, je t'ai déjà répondu. Aucune nécessité vu les taux.

En conclusion : sur le fond c'est pire, sur l'objectif c'est hors sujet. Merci LREM.

 
Janluk il veut prendre l'argent aux riches, donc y'aura de la thune pour tout le monde
 
jan-luk pré-si-dent  

 
tu ne l'avais pas donné encore (sauf erreur). C'est pas pour rien que je suis favorable au modèle TGV + tram qui permet une meilleure répartition de la population sur le territoire. Bien sur, les logements en centre villes deviennent alors moisn accessible, mais la dynamique rendend l'émergence de nouveaux quartier avec TEC (le tram) et commodité possible (et c'est ce qu'il se passe en pratique dans les villes qui accueuillent le TGV, notamment ce qu'i s'est passé sur Nantes) mais celà permet de réduire la pression sur les zones déjà surchargées comme l'IDF ou Lyon
 

 
C'est intuitif, mais pas forcément vrai. Déjà, il y a plusieurs niveaux :
- appartement vs maison  
- achat vs location
 
Pour le match appartement vs maison, pour une famille un peu juste (je parle des familles pouvant devenir proprio, mais en dessous du revenu médian), l'achat de la maison va être ruineux à cause de l'usage obligatoire de la voiture (perte de valeurs, coût entretien et coût usage). donc sur le débat de départ, pour des gens ayant peur pour leur retraite, l’achat d'une maison loin de tout n'est pas une bonne idée.  
 
Pour l'achat vs location, les gens se trompent pour beaucoup en simplifiant sur loyer = perte  et  mensualité = capitalisation :
- le loyer est souvent inférieur à la mensualité
- la mensualité e comprend pas les taxes foncière et coûts d'entretien
- les gens se montre plus exigents à l'achat, ce qui pousse à payer le prix fort sur la "perle rare", les loyers sont mécaniquement limités par les revenus
 
Si l famille déménage 1 ou 2 fois sur la période de remboursement, la quantité d'argent "jeté par la fenêtre" peut être supérieure à celui du loyer. Du coup, l'évidence est loin d'être évidente ...  
 
 
 
 

 
en quoi le TGV (dont le concept est de minimiser le nombre de haltes sur le sillon pour rappel sinon le train ne peut atteindre sa vitesse) est meilleur qu'un TER pour mieux répartir la population ??
 
le TGV favorise la densification sur la métropole.  
 
Sinon il faudrait faire TGV + TER + TRAM  
 
Mais la tendance générale est en ce moment de supprimer les TER au profit des TGV, donc d'accroitre la densification sur les métropoles et de faire gonfler les prix.

Mais on étale la périphérie uniquement à cause des prix de l'immobilier

 
Et encore en IDF il est dense mais suivant le départ et l'arrivée c'est + souvent la misère que le bonheur.
 
Chez-moi <-> St denis stade de france c'est 20 minutes de bagnole ou plus d'1 heure de TECs
 
Les TECS en IDF c'est bien pour aller et venir à paris ou avoir du bol d'avoir une ligne directe pour le banlieue-banlieue. Dès qu'il faut enchaîner du bus et plusieurs lignes de trains/RER/métro c'est la misère.

 
forcément, si la demande n'est pas là, il ne va pas s'en construire ... Des terrains pour des maisons, c'est encore plus rare, car à foncier égal, c'est plus rentable (économiquement et écologiquement) de faire des immeubles avec quelques commerce que de construire des lotissements à perte de vue pas assez dense pour mettre des commodités. Des nouveaux quartiers avec appartements + commodité, il s'en créée chaque année en France, c'est la demande qui dicte la quantité.
 
On parle de changer de modèle à la base. Je prend l'existant pour donner des exemple de ce que celà donne en prix. Mais dans le fond, lorsqu'on parle de changer de modèle, on parle de construire .
 
Effectivement, il y a un frein : les gens qui se réunissent et bloquent les nouvelles constructions car ils ne veulent pas voir leur paysage se modifier...