Reprise du message précédent :

Mais tu délires complet.
La Crimée, même les ukrainiens ont lâché l'affaire.
Reste le Donbass. Et Grith proposait justement que Poutine fasse une croix dessus.
Donc on ne les abandonne pas.
 

Très bien.
Alors que l'Ukraine se démerde.
Qu'elle négocie seule.  
Nous, on mettra des sanctions économiques et on dira du mal de Poutine partout dans le monde      

Non. Les motivations russes ne sont pas des faits mais relèvent de ton interprétation. Ce qui est réaliste, ce qu'ils craignaient que cette fois-ci, après avoir hostilement soutenu le renversement de leur allié, les Occidentaux (comprendre, les Ricains) aillent plus loin avec les nationalistes ukrainiens. Parce que jusqu'ici ils n'ont jamais réagi comme ça, alors qu'ils ont déjà vu passer plusieurs "révolutions de couleur", notamment en Ukraine.
 

On n'ostracise personne ; arrête de fantasmer. Seul l'Occident inflige des sanctions à la Russie, et tlm continue à lui parler. Ah oui, elle n'est pas invitée au G7 ; Poutine doit être très triste.

Quand un candidat pro OTAN est élu à la révolution Orange, c'est orchestré par les ricains.
Quand c'est un candidat pro-Russe qui lui succède, il est légitime et il faut respecter son volte face entre l'UE et la Russie, et ceux qui le critique sont manipulés par les ricains. C'est tellement pas biaisé tout ça.  

Grith rappelle que l'Ukraine peut demander et vouloir adhérer à l'UE. Et l'UE peut refuser car ce n'est pas son intérêt... au regard de la géopolitique avec la Russie.
Tu sais, dans la vie, la vraie, on a pas toujours ce qu'on veut.
 

On lui donne que la Crimée ce que le monde entier à accepter dans les faits. La concession est pour le moins réduite.
 
Sinon, tu crois que les sanctions économiques (seule proposition concrète que tu formules) ça a fait évoluer Poutine ?
Donc, dans les faits, tu proposes à l'Ukraine de se démerder toute seule.  
C'est toi qui laisse Poutine faire ce qu'il veut en te drapant de moraline (j'ai dit du mal de Poutine, le gros méchant).

T'as pas tout lu
 
Il proposait que les accords internationaux de commerce ou d'association de l'Ukraine ne se fassent qu'avec l'accord de l'UE et de la Russie. Dit autrement, si l'Ukraine veut se rapprocher de l'UE, il faudra que la Russie soit d'accord. Etonnante façon de défendre l'autodétermination des peuples.  

Révolution orchestrée ou pas le candidat pro-OTAN a été élu régulièrement, tout comme le candidat pro-Russe ensuite.

 
Ahaha.
La France qui choisit certains dirigeants africains ou les tue, arrête quand ils veulent prendre des décisions qui menacent certains intérêts français, sans parler que là on pourrait parler de pillage.
La Yougoslavie qui fut morcelé, Allemagne reconnaissant la Croatie très vite (coucou référence à 2e GM).
 
Franchement pour l'Ukraine des déclarations comme maintenant suffisent amplement. Surtout que bon, la France a certainent plus d'intérêts avec la Russie, déjà rien que Total.
La Russie qui en réserve de changes a augmenté pas mal en euros au détriment du dollar.
Le status quo est raisonnable, ce qui est con c'est que cela l'était déjà avant.  
 
L'Ukraine, la Russie et l'Europe peuvent parfaitement s'entendre pour prendre pas mal de travailleurs qui les intéressent.  
La situation actuelle est gerable.

 
Quand tu joues au poker, si tu bluffes, tu t'arranges pour gagner.

 
Ben alors c'est quoi ton pataquès avec tes révolutions de couleur?

À l'époque bénie de Yanoukovitch, son fils dirigeait l'essentiel des mines de charbon illégales

Qu'elles n'ont pas déclenché d'intervention russe avant, donc s'ils sont intervenus pour l'Euromaïdan, c'est pour une raison un peu plus solide qu'un simple caprice.

Les US n'étaient pas impliqués car ils ne voulaient surtout pas s'en mêler, il a fallu que les européens viennent pleurer auprès c'eux pour qu'ils s'y mettent.
Après pour tirer sur les Serbes qui assiégeaient Sara il n'y a pas eu besoin de nous l'imposer trop vu ce qu'ils nous ont foutu dans la gueule pendant plusieurs années.

 
poutine = hitler oklm  

Du tout, je cite des faits. Poutine a réuni son état-major en urgence à la suite du renversement de Ianoukovicth. Au petit matin, à la fin de cette réunion, Poutine a déclaré qu'il était temps de reprendre la Crimée. Ce sont des faits.
 
Et c'est totalement réaliste avec tout ce qu'il s'est passé avant. Mais pour ça, faudrait que tu acceptes les faits. Et les faits ne commencent pas avec Maidan mais bien avant. Contrairement à ta vision des choses consistant à passer tout ça sous silence.
 
Bien avant quand Poutine a forcé Iaounokovitch a signé un accord avec la Russie plutôt que l'accord avec l'UE. Et via cet accord, la Russie s'octroyait plus de place et d'utilisation des infrastructures militaires de Sébastopol. C'est ça que voulait Poutine à ce moment là.
 
Ianoukovitch renversé, l'accord tombait à l'eau. Poutine a alors envoyé son armée prendre ce qu'il voulait, à savoir Sébastopol et la Crimée avec.

Faits qui ne disent absolument rien sur les motivations russes, que tu fantasmes tout seul dans ton coin.

Grith explique aussi que la Russie devra être d'accord. Tu devrais vraiment relire e qu'il a écrit. Dans la vraie vie, on ne décide pas comme on veut de l'avenir de son voisin. Enfin normalement
 

Dans les faits, je propose de ne pas abandonner l'Ukraine. Toi tu défends la position de Grith consistant à justement abandonner l'Ukraine au bon vouloir de la Russie.
 
La Crimée, on s'en fout, tout le monde sait que c'est déjà du passé. Donc paye ta concession à accepter officiellement ce qu'officieusement tu avais déjà acté.

 
Alors que tout le monde sait que le vrai dictateur, c'est Macron.    

Qui parle de bluffer ici ?

Amha il fait plutôt référence au bureau politique des LR après les Européennes

Il n’y a que toi pour croire (feindre de croire) qu’il soit nécessaire de se foutre sur la gueule avec la marine russe pour faire de Sébastopole une base totalement inutile pour les russes. Il suffit simplement, pour l’Ukraine, co-utilistrice de la base selon les règles mêmes de la location, d’y inviter l’US Navy..
 

Ben là, pour le coup ce sont les russes qui n’auraient eu d’autre choix que de se foutre sur la gueule avec l’US  navy, (puisque elle, n’a rien à faire d’autre que d’être présente et….. attentive..).
 

et

Si toi et beaucoup d’autres se croient autorisés à faire un rapprochement (pourtant facile à démontrer stupide et faux) entre Poutine et sa Crimée et Hitler et, entre autres, ses suddètes, alors pourquoi les russes ne s’autoriserait pas à penser que tous ces événements (Extension de l'OTAN à l'est, Géorgie, Ukraine) sont en fait l'application de la 'doctrine Brezinski" (attention, peu importe que ce soit vrai ou faux, il suffit que quelque chose les pousse à y croire)

 
Moralité.
 
On a essayé de pousser nos pions jusqu'à Kiev mais on n'avait pas non plus envie de trop se battre surtout avec une grosse puissance, faut pas déconner. On a arraché une partie de l'Ukraine de l'orbite russe (en se faisant pour des héros de la liberté en plus, ça mange pas de pain).  
 
Maintenant on peut passer à autre chose ou est-ce qu'on doit haïr Poutine ad vitam eternam.
 

   
 
Donc dire "il est temps de reprendre la Crimée" à son état-major puis envoyer son armée pour cela, ça n'est pas être clair sur ses motivations

on dirait du domenech juste avant l'épisode du bus  

Non, Macron = Daladier  
 
Enfin, s'il fait ce que demande MK75 ou Grith

Les Tatars de Crimée on s'en fout alors ?

Ce qui aurait pu être négocié au début, c'est le retour au statut d'autonomie au sein de l'Ukraine, mais cela a été directement exclu par Iatseniuk ...
Ce qui aurait dû être évité, c'est que Poroshenko et Iatseniuk la ramène avec la loi linguistique qui supprimait le caractère officiel de la langue russe, inutile et provocateur.

Quelles négociations ? Poutine a envoyé son armée envahir la Crimée, c'était pas pour négocier quoi que ce soit, ça n'a jamais été à l'ordre du jour. L'annexion a été décidée dès le début, dès la chute de Ianoukovitch.

 
 
cela a un rapport avec le gout des tomates ?

Ben non. C'est clair sur l'objectif immédiat, qui est de reprendre la Crimée, mais pas sur les motivations l'ayant conduit à se fixer cet objectif

 
"On" a fait que dalle. Ce sont les Ukrainiens qui ont cherché à s'en affranchir. C'est un président considéré comme pro-Russe et venant d'un des Oblast séparatiste qui a tenté un rapprochement avec l'UE. Tout comme ses adversaires politiques d'ailleurs.
C'est le festival du révisionnisme, ce forum.

Si tu penses que c'est la seule Russie qui a bougé à Sloviansk par exemple, tu te trompes.

La moitié occidentale des Ukrainiens, ce qui n'est pas du tout pareil que "les Ukrainiens". Étudie un peu la question avant de traiter de révisionnistes ceux qui la connaissent mieux que toi.

Ne pas obtenir ce qu'il voulait à Sébastopol ?
 
Mais si c'est ta version, pourquoi Poutine n'a pas attendu de savoir ce qu'il allait se passer avant d'envahir ? Qu'il s'inquiète de comment pourrait tourner la situation, c'est une chose. Qu'il se mette à dos la communauté internationale en attaquant militairement l'Ukraine au nom d'un "peut-être qu'on ne sait pas ce qui aurait pu se passer", ça serait le plus nul des stratèges.
 
Comme tu le disais tout à l'heure, on parle de Poutine, pas de Trump. Il n'aurait pas attaqué l'Ukraine sans une raison solide. Et imaginer qu'éventuellement peut-être les nationalistes pourraient s'en prendre (comment ?) aux intérêts russes, ça n'est pas une raison solide vu la gravité de l'acte en réponse préventive.
 

Tu parles du début. Le Donesk c'est après la Crimée. Et justement, c'est après. Ca a du clairement donné des ailes aux séparatistes. D'ailleurs dès le début ils ont demandé l'intervention de l'armée russe pour les aider ... comme en Crimée.

Ah, Ianoukovitch de Donetsk n'est plus un politique d'une formation pro-russe ? Il a pas remporté des élecgions,  donc élu par les ukrainiens?
C'est pas lui qui a prolongé la base militaire en Crimée, s'est opposé à l'adhésion à l'OTAN. Et qui a la mm notion de la liberté d'expression que Poupou.  
Et en mm temps   , le mec qui a cherché l'adhésion à l'UE, le mm objectif que son opposant?
C'est bien de regarder en détail, hein. En Ukraine, on peut être anti Otan et pro-UE. Mais il semblerait que le Kremlin soit bien exclusif en la matière.
 
Ah et encore un commentaire condescendant de merde. Tu peux pas faire un post sans? OK, ben j'alerte alors.

Vu "ce qu'il voulait à Sébastopol", qui n'avait rien de stratégiquement fondamental, c'est très très léger, comme raison.
 

Pour prendre de court l'Occident et les nationalistes ukrainiens. Attendre de les voir passer à l'action aurait fortement compromis la réussite de l'intervention russe... Et je pense que les Russes étaient dans une optique un peu différente du "on ne sait jamais".
 

Et il se trouve que la moitié de la population était anti-Otan, et que seule la moitié de la population était pro-UE. Merci de te pencher un peu sur le sujet avant de traiter les autres de révisionnistes, encore une fois.
 

 
Les US sortent proprement d'un traité, puis ne l'appliquent plus. On a hâte de voir la Russie procéder dans cet ordre.

 
L'Europe fournira du matos à l'Inde, ou finira par s'impliquer directement, via l'OTAN, du côté du Népal et de l'Inde => WW3.

 
  , tention avec les munichois  
 

4 Milliards de morts et on aura résolu le probléme de l'écologie finger in the nose  

En quoi ?
 
Je veux dire, qu'est-ce que donc que les russes pouvaient imaginer de si grave contre eux au point qu'ils n'auraient aucune raison légitime ni efficace de réagir à ce truc ?  
 
Un truc qui les mettrai tellement en difficulté que même envahir la Crimée sans raison apparente en se mettant toute la communauté internationale à dos est encore préférable ?
 
Et après c'est moi qui fait des suppositions

 
Ils savent même plus quoi acheter les indiens au niveau des avions :  
http://www.opex360.com/2019/08/19/ [...] eurissent/

Ils n'ont jamais su, vu qu'ils veulent les faire eux-mêmes, mais n'en sont pas encore capables.