Reprise du message précédent :
 
 
Un petit pays plus grand que la France (métro) et avec 42 millions d'habitants tout de même.

 
montrer a Poutine qu'il faut compter avec nous si j'ai bien compris  

 
genre un tour du kremlin à cloche-pied et les yeux bandés ?  

 
Il n'y a pas que les nationalistes russes ; il semblerait que çà soit pas accepté par certains hfriens non plus.  

 
Alors la Chine, je ne sais pas, je ne connais pas assez le sujet.
 
Mais bizarrement Trump y'a une vision assez claire, zéro règle, libre entreprise totale au sein du pays, un grand mur avec le Mexique, une défense des intérêts nationaux à gros sabots, mais pas tant de libre échange que ça au Niveau international, l'USMSCA est plus légèrement plus protectionniste que l'ALENA et ca a été fait rapidement. Je ne suis pas si certain que sa politique soit mauvaise dans les faits. Leur déficit, syeme de santé et d'ducation, ca fait des années que ca fonctionne comme ca. Pour l'éducation est-ce mauvais? inégalitaire oui mais "mauvais"? Ca marche quand même leur système. Le pays est très différent de la France mais on peut pas dire qu'il ne marche pas, ca reste encore la première puissance mondiale. (ca dépend du calcul du PIB, mais on se comprend )

 
justement ca sera l’occasion de ce qui est négocié comme le disait Grith    

La question n’est pas ce que les ukrainiens pensent mais plutôt ce que les européens pensent.
L’Europe, ce n’est pas McDo, venez comme vous êtes !

 
Tu te doutes bien que je ne parlais pas de taille géographique... Ils pourraient être 2 fois plus nombreux avec un pays 2 fois plus grand, ça resterait un gigantesque merdier corrompu, fragile, sans le moindre gramme de stabilité politique par rapport a ses voisins. T'as déjà vu la gueule du PIB même avant le conflit ? De mémoire c'est même pas celui de la Roumanie.

 
et le méchant peuple russe alors?  

 
les DOM ?    
 

Je ne l'empêcherait de rien. Mais je peux ne pas être d'accord.
On a le droit de débattre ou bien ? C'est pas ça le but du forum ?

Si des territoires veulent se tirer, autant qu'on y gagne qqch.

 
Non, le but c'est de gagner le débat.

 
Pfiouh... Les pépites que je vois quand je clique parfois sur les posts en blacklist.
 
Tu peux continuer a garder tes posts de crétin binaire pour toi, on n'est pas sur le facebook de ta belle soeur ici. Je valide totalement la présence de l'Ukraine dans l'UE, et pourquoi pas une forme de protectorat si le reste ne fonctionnait pas, en total opposition avec ceux qui regardent l'eau passer sous les ponts avec les bras ballants gneugneuu poutiiiine gneuuu pendant que les cadavres s'empilent. C'est pas dur il suffit de lire mes autres post hein, mais bon... C'est pas évident je comprends, en plus y'a pas d'images.

 
Avec la Corse, on doit bien arriver à faire un plein d'airbus.

 
non mais on parlait de la zone d'influence et limitrophe de la Chine et qu'on serait pas d'accord nous en Europe.
ou le Népal alors?
moi je veux veux bien mais qui ici est prêt a aller se battre (autre que sur twitter) pour ces peuples ?    
 
moi je le dis clairement. pas moi en tout cas    
 

 
ce serait condamner à l'agonie le topic SFBA. je ne peux m'y résoudre.

 
hein?
je te suis pas la?

 
On tend vers rien du tout, on dit oui oui, mais on fait quedalle, on s'en tamponne presque. Je suis d'accord que c'est ce dont on parle et c'est ce qui donne la direction de l'Europe actuellement, mais ca ca peut changer.    
 
Le plus drôle des critères que j'avais oublié c'est le dernier  
"4.Taux d'intérêt à long terme : ne doivent pas dépasser de plus de 2 % la moyenne de ceux des trois États membres présentant les taux d'inflation annuels les plus bas"
 

 
S'il pouvait vraiment appliquer son programme, ça ne marcherait pas. Par exemple toutes les boîtes technologiques font venir des milliers d'ingénieurs du monde entier, alors que Trump est contre ça. Mais comme les USA ne forment pas assez d'ingénieurs...

C'est terrible, hein ?
C'est surtout la réalité. Actuellement la Russie fait pratiquement ce qu'elle veut. L'Ukraine ne peut rien faire contre d'elle-même.
Elle est obligé d'appeler l'UE à sa rescousse. De toute façon la Russie ne lâchera rien sans la présence ni les engagements de l'UE.
Reste à savoir si on fait intervenir les EUA. Je n'y suis pas favorable. Je ne saurais dire des dirigeants ukrainiens arrivés au pouvoir avoir subtiliser la révolution citoyenne en cours.

Déjà je vois pas trop l'intérêt de ce débat. En quoi voter en 2020 aurait un sens concernant un pays qui ne sera pas avant 10 ou 20 ans en état de postuler à entrer dans l'UE ?
 
Ca vaudrait quoi un accord avec la Russie en 2020 sur une situation en 2040 ? Est-ce pertinent ?  
 
Je rappelle que dans la région visiblement ce genre d'accord sur plusieurs décennies, on s'en branle :

• Le bail de la marine russe au port de Sébastopol venait d'être renouvelé jusqu'en 2042 ? On s'en fout, on envahit quand même  
• La Russie en 1996 s'était engagée à ne pas remettre en question l'intégrité territoriale de l'Ukraine ? On s'en fout, on annexe la Crimée

Des accord économiques alors ? Comme un accord sur le prix du gaz en échange du renouvellement du bail de Sébastopol ? Ah non, déjà fait et maintenant c'est plus ukrainien, ça a été annexé. Dommage.  
 
Honnêtement, je me demande bien ce que Macron a bien pu proposer à Poutine hier.

C'est ta façon de voir. Celle des Russes est qu'après le renversement du gvt pro-Russe, l'étape suivante aurait été l'intégration de l'Ukraine à l'OTAN. Je te rappelle qu'ils n'ont pas eu besoin de montrer les dents pour que la plupart des pays de l'est intègrent cette organisation.

 
Dommage.

 
Sachant que tu as nié la souveraineté de ce pays pendant plusieurs posts, tu te fous bien de la gueule du monde là.

 
un vrai marché avec du potentiel clairement!    
en plus un vrai grenier et plein de travailleurs pauvres    
ils peuvent voter ce qu'ils veulent tant qu'ils consomment!

 
 
Ca pique.

 
Le Tibet tu veux dire ?
 
Si la Chine envahit le Népal, c'est la 3ème guerre mondiale qui commence, probablement.

L'intégration de l'Ukraine à l'OTAN avait été rejetée quelques années plus tôt. Par notamment un veto allemand et français, s'opposant à la volonté américaine.
 
Donc le coup du "on renverse le gvt pro-russe qui avait déjà envoyé chier la Russie mais là ça comptait pas, alors la suite ça sera l'OTAN", mouais, pas très crédible. C'est pas la première fois qu'un président se fait renverser en Ukraine.

 
- Que comptez-vous faire quand la Chine fera la pluie et le beau temps en Mer de Chine ?
- Rien. On attends et on négocie quand ils seront gentils. Et puis comment on fera sans la 5G ?

 
chercher la vérité voyons!  

C'est la première fois qu'un président régulièrement élu se fait renverser, ce qui change pas mal de choses. "La révolution orange" avait été causée par des élections irrégulières. Vu la réaction des Russes, je pense qu'ils ont cru que ça ne s'arrêterait pas là.

 
Non, non. Y’a pas eu juste plusieurs guerres meurtrières en Europe lié aux rivalités impérialistes ou esprits de vengeances jusqu’à son aboutissement durant deux guerres mondiales  
 
L’UE, en liant économiquement des pays, empêche ses forces nationalistes d’être « attirante ». La conquête de territoire n’est plus intéressante.

 
Ces pays avaient vécu sous le joug des Russes pendant des décennies, bizarrement ça leur a suffit comme expérience.

Je ne prétends pas que ça ne s'explique pas, juste que les Russes n'ont pas eu besoin de se montrer agressifs pour qu'ils intègrent l'organisation.

 
C'est sûr que ce serait une situation horrible pour eux, par rapport à maintenant.

 
moi non plus

J'en reviens à ma question : tu proposes quoi concrètement ?
 
Après, si on est pas stable et qu'on ne se donne pas les moyens de faire les engagements des signataires, ce sera pas gagné. Je te rejoins.
Mais que faire d'autres ?