Reprise du message précédent :

J'en reviens à ma question : tu proposes quoi concrètement ?
 
Après, si on est pas stable et qu'on ne se donne pas les moyens de faire les engagements des signataires, ce sera pas gagné. Je te rejoins.
Mais que faire d'autres ?

Le RGPD c'est la loi informatique et liberté Française mais avec des sanctions qui font vraiment peur là où la CNIL avait un pouvoir de sanction ridicule

 
bon ben tant pis alors  

 
Tu veux faire la police du monde en fait ?
 
On vend des armes aux indiens, aux taïwanais, à qui en veut en fait.

Ils ont rien cru, ils ont décidé de se servir parce que la situation ne tournait pas en leur faveur. Ils n'ont rien attendu de voir. Il n'a fallu que quelques courtes heures à Poutine suite au renversement de Ianoukovitch pour décider de reprendre la Crimée.
 
Après ils ont enrobé ça grossièrement dans la défense des gentils russes face aux vils nazis de Kiev mais c'était pour faire peur à la ménagère, tout avait déjà commencé.

 
ouai c'est ca
genre c'est super important quoi  

Concrètement je propose déjà de ne pas baisser notre froc face à Poutine. C'est à lui de proposer quelque chose, c'est à lui de lâcher du lest. Pas à nous. Nous on a rien fait dans cette affaire.
 
Ensuite de ne pas être lâche à abandonner le peuple ukrainien pour faire plaisir à Poutine.

 
Oui bien sûr, il n'y a aucun juste milieu entre rien foutre et "faire la police du monde". HFR what else.

Donc tu ne proposes rien qu'une attitude en disant : c'est à l'autre d'agir.
Si Poutine ne fait rien de lui-même, ce qui semble être son option, ben rien ne changera.
Mais moralement tu auras l'impression d'avoir été bon  

 
et qu'est ce que tu crois qu'on fera hein?
tu crois vraiment qu'on a d'autre choix ?
oui oui on parlera des droits de l'homme et de la démocratie. "si si! vous zavez vu jlui ai dit hein"
 
on est prêt a foutre combien de pib dans une force de défense et de recherche militaire d'ailleurs?
eux au moins les américains foutent une bonne partie de leur dollar papier dedans nous on se concentre sur les produits financiers plus ou moins virtuels. best plan ever    

bonne chance  

 
Vive le Népal chinois. Mais pas besoin d'invasion, la Chine est en train d'éclipser lentement mais sûrement l'Inde dans le pays  

 
Bah rien clairement, vu qu'on n'est déjà pas foutu de gérer une miette comme l'Ukraine. Et c'est pas avec vous que ça va changer. Le totalitarisme a de beaux jours devant lui.

 
la conquête des marchés a l’avantage de faire moins de morts sang  

Procès d'intention, qui suppose que les Russes sont de vilains méchants capricieux qui veulent juste se venger quand on renverse leur poulain. C'est très manichéen, et peu réaliste, d'autant plus qu'on n'a pas vu Poutine faire ce genre de caprices avant (ni après) ces événements. On ne parle pas de Trump, là.

 
eux sont juste les gens a exploiter a suivre sur la liste.
je ne doute pas qu'ils y trouvent leur compte par contre oui
jusqu’à ce qu'une autre apparaisse sur la liste donc  
bon visiblement c'est ca le progrès mais oui on s'en contente

On continue avec les sanctions économiques. On continue en ostracisant la Russie sur le plan international. Ca on peut faire.
 
Mais c'est quoi ta logique : Albert tape sur Bertrand qui est le pote de Christian et pour résoudre le conflit, il faut que Christian demande à Bertrand de se calmer pendant qu'Albert continue de jouer les fiers à bras ?  
 
Je recommence : celui qui agresse l'autre ici, c'est la Russie. C'est la Russie qui a volé la Crimée à l'Ukraine. C'est la Russie qui a soutenu les indépendantistes dans le Donbass. C'est la Russie qui a fait que l'Ukraine reste aujourd'hui coupée en deux.  
 
Nous on est pas responsable de l'agression militaire russe. Après tu penses peut-être qu'accepter et cautionner l'impérialisme russe en Europe est une bonne chose, je ne sais pas.

 
ernestor en a gros  

Quand et comment?
 

La Russie a attaqué l'Estonie!!!!!!!!!!    
Elle se prépare à le faire?
Ah non, c'est encore une de tes accusations gratuites et démontrées fausses plusieurs fois..
 

Comme on s'est branlé de notre promesse de ne pas étendre l'OTAN à l'est...
 

Il n'y a que toi pour croire (feindre de croire? ) que ça aurait empêché de quelque manière que ce soit de rendre cette base parfaitement inutilisable....  

 
combat 2.0 gagné!  
 
 
bon ca c'est fait, Poutine est donc méchant, CQFD    
 

Quel procès d'intention ? Ce sont les faits.  
 
Et qu'est-ce qui serait plus réaliste ? La défense de russes en danger de morts ? Ah bon où ça ? En Crimée ? Surement pas, il ne s'y passait rien.

 
et on s'en fout! c'est dingue hein ?  

 
on gère même pas le Luxembourg alors t'as qu'a voir

https://www.reuters.com/article/us- [...] SKCN1V91IV
 
Fin de l'article est intéressant. Confirme ce que les russes disaient depuis des années quand les américains construisaient des installations défense aérienne Pologne Roumanie.
 
Que le launcher prévu pouvait devenir une arme offensive en lançant des missiles de croisière.
 
 
Mais bon la Russie doit vraiment faire confiance aux déclarations officielles  
 
 
 

Il n'y a que toi à délirer que l'armée ukrainienne ou l'armée américaine serait allée se foutre sur la gueule avec la marine russe. Merci de ton retour, tu nous manquais. Ou pas.
 
Et quand bien même tu ne penses qu'à des pressions diplomatiques, il y a un truc simple : les russes pouvaient réagir quand ça arriverait. Là, il ne se passait rien. C'est con quand même de passer pour le méchant de service en menant des guerres préventives. Pas très intelligent le Poutine.

 
et elle ira vers la Chine    
 
y a juste un soucis par contre c'est que la Russie s'en souviendra et loooongtemps elle

 
L'Inde ne dirait rien à ton avis ?

 
l'Inde est souveraine elle fait ce qu'elle veut elle
 
et mois je parlais de l'Europe  

J'agis comme étant un fort, un puissant, au moins psychologiquement. Comme Grith.
Donc j'impose des discussions autour d'une table au-delà de la situation réelle.
 
Les sanctions ça n'affecte que le peuple et les dirigeants s'en branlent. D'ailleurs avec le Brexit si ça se trouve ils pourront se balader en Angleterre
 
On pose sur la table en préalable le déballage des intérêts des uns et des autres. Et on cherche un compromis. celui de Grith me semble intéressant. Même si cela suppose qu'on se donne des moyens réels pour faire respecter l'accord signé.  
L'autre solution est la guerre. Et ça pèse surtout sur les plus faibles. Toujours.
 
Et oui construire la paix oblige à sortir de la posture du Hérault de la moraline.

 
Mouarf, il a suffit de filmer le Maidan pour la Russie. Ce fut une génial contre pub pour des manifestations de masse.  
Pourquoi tu parles d'armée alors que truc in, c'est influencer des foules, un pourcentage de fauteurs de troubles, t'amenes des tatares de Turquie et d'autres pour se joindre à eux et tu fous un bordel monstre en Crimée, surtout si les gvt ukrainien qui est en charge et fera rien contre.

 
Posture de munichois!  
 
N'oubliez pas la répression des Pussy Riot!

Quand le réchauffement climatique aura rendu la France invivable nous serons des millions à prendre les routes du nord de la Sibérie. On a tout intérêt à ne pas se fâcher avec notre futur pays.

Mon frère berruyer qui en sort encore une belle

 
quel rapport avec Montpellier ?

Ton compromis consiste à abandonner en rase campagne l'Ukraine et son peuple. On demandera à Poutine de rester sympa avec lui mais on s'abstiendra de satisfaire un rapprochement de l'UE qui pourrait déplaire à son excellence Vladimir.
 
Tout cela me rappelle une certaine réunion où les puissants ont laissé un des leurs dépecer un faible. Au nom de la paix. Ca a bien marché.

 
Ca y est, le munichois est sorti.  
 
Edit: a moins que tu parles de l'annexion/création du Kosovo.

Y a pas une loi contre les fake news ?

Non, je parlais bien de cela.
 
Dans l'esprit, c'est la même chose : Grith demande à ce qu'on supprimer l'autonomie de décision de l'Ukraine dans ses partenariats internationaux si elle veut récupérer son territoire (hors Crimée). Partenariats qui devront être acceptés par la Russie. C'est du win-win-win pour la Russie et du lose-lose-lose pour l'Ukraine.  
 
Et nous là-dedans, notre position c'est "bon ok, on te donne tout ce que tu veux Vladimir mais faudra être gentil maintenant, t'es d'accord hein "

Mais tu délires complet.
La Crimée, même les ukrainiens ont lâché l'affaire.
Reste le Donbass. Et Grith proposait justement que Poutine fasse une croix dessus.
Donc on ne les abandonne pas.
 

Très bien.
Alors que l'Ukraine se démerde.
Qu'elle négocie seule.  
Nous, on mettra des sanctions économiques et on dira du mal de Poutine partout dans le monde