Reprise du message précédent :
j'ai deja tire a la kalash, au M4 et au colt 1911, mais c'etait histoire d'essayer
 
je n'ai pas d'arme et pas l'intention d'en acquerir une

Par la barbe de Marx, encore un libéral de gauche, John Galt en recracherait son müsli    
 
Qu'est-ce que tu penses de la communauté libérale à Paris? A la louche, il doit bien y avoir une poignée de milliers de libertariens-compatibles.
En Suisse c'est curieux. J'ai croisé quelques jeunes PLR et ils n'ont pas du tout la culture Reason/Rand. C'est un parti bourgeois, pro-business et plutôt ouvert mais clairement "figé". Quelque part, on préfère presque rester underground  

Bah on n'a pas trop la capacité de mener une révolution si c'est ça ta question, j'aime bien sinon le café liberté.

Tout partis est peuplé de partisan de supporters de foot. Ç'est ce que les chefs de partis attendent.
 
Je pense qu'il y a bien plus de liberaux que le pense a partir du moment ou tu es entrepreneur tu as l'indépendance,  fait le choix de subvenir par toi même  à tes besoins.
 
Des lors on retrouve les bases du liberalisme.
 
C'est un liberalisme de fond pas nécessairement formel.  

Non pardon, je pensais à l'ambiance. L'Internet, c'tune chose, l'IRL, je préfère pas y penser.

Mariton est (presque) pour la flat tax : 2% d'IR pour les plus bas revenus, 15% pour tous les autres avec suppression de toutes les niches fiscales.
 
http://www.politiquemedia.com/videos-19185.html
 
il s'inspire de Barthélémy de Laffemas (ne passant pas pour un libéral), contrôleur général du commerce sous Henri IV et précurseur d'Arthur Laffer, auteur de la phrase "Les hauts taux tuent les totaux."
 
C'est un libéral, Mariton ?

Quand ça l'arrange, surement.

edit: peut-on être libéral et opposé au mariage homosexuel? vouloir un "islam français"? Mariton est OK pour piquer 2-3 recettes économiques qui marchent mais c'est un bon gros conservateur étatiste.

As ever Mucky Bär is right.
 
Mariton est passé vite fait à DL et a mangé à tous les rateliers. Atlantiste (certes comme Madelin) et X-Mines apparatchik. Bof quoi.
Je préfère même Fillon.
 
Sur l'idée, j'aime bien l'idée la flat tax sans niche. Mais pourquoi un taux ridicule à 2%? C'est quoi un bas revenu?
Autant faire une fonction progressive 0-x% sur (0-20 k€) puis laisser à x% si on veut vraiment arrêter la desincitation au travail sans trop taper sur les pauvres.

 
On peut être libéral et opposé au mariage tout simplement par esprit de cohérence  

Un libéral réac, en quelque sorte, à placer tout en haut et légèrement à droite sur la flèche rouge verticale.
 

 
Un Mariton en plus jeune et en moins réac, ce serait Rivaton (qui propose aussi une flat tax à deux taux).

 
Oui mais dans ce cas-là on ne parle pas de "valeurs" à tout bout de champ sur son site de campagne et on explicite un peu le truc    
 

 
S'il s'arrêtait à une flat tax pourquoi pas, dans les faits les propositions de Mariton (que je me suis fait chier à survoler) c'est encore et toujours l'économie au service d'un état qui partagerait ses valeurs. Avec 2-3 recettes vaguement libérales quand même (moins d’impôts, alléger le code du travail.... enfin, le mec a appris le libéralisme en écoutant le camp d'en face quoi).

Nope. It's no one business what I do of my life.

j'aime bien pousser ce genre de raisonnement a l'extreme pour voir si ca tient toujours. Du genre, pourquoi pas autoriser le mariage avec son chien Apres tout, j'suis libre de faire ce que je veux avec ma vie (et ca ne fait aucun mal au toutou).

Ben simplement parce que l'un est considéré comme socialement acceptable, pas l'autre. Là le "chacun est libre de mener sa vie comme il le veut" n'est plus suffisant

Ceci dit snakesolid2 parlait juste du "mariage" et pas du "mariage homo" non ?

 
Moi je dis juste que l'état à pas besoin de s'occuper du mariage c’est tout    
 
genre c’est une idée réactionnaire  

Aucun rapport avec le socialement acceptable. Avec cet argument tu légitimes tout et n'importe quoi. C'est le respect des droits de l'homme qui devrait guider ta réflexion de ce qui est acceptable ou pas.

Mais bon, c'est folklo la question du droit animal

Et Mathieu Laine, il a la cote ici ?

Ah c'est tres conservateur en tout cas. Et puis l'état se désengage plus qu'il ne s'en occupe : en élargissant la possibilité des mariages, il libéralise celui-ci.

C'est la différence entre un libéral et un libertarien.

 
Euh non t'as rien compris
 
Peut pas y avoir plus libérale que l'absence de prise en compte du mariage par l'état  

 
Dit comme ça c'est pas faux.  
 
Mais le conservateur veut laisser le mariage comme c'était avant (en gros, à l'Eglise et entre gens de sexes opposés) quand le libéral dit que l'Etat n'a pas à s'immiscer dans la vie des gens, donc il n'a pas à favoriser le mariage et encore moins à décider de qui peut se marier   .
 
Et pui, globalement, élargir le mariage ou créer le PACS je pense que ça va dans le sens d'une libéralisation du truc.

Permets moi de te renvoyer le compliment : En tant que libéral, je me contrefous si les gens se marient, se droguent, ou font quoi que ce soit d'autre de leurs vies tant que ma liberté n'est pas affectée. Ce n'est pas à l'état de dicter les qualités requises pour se marier, ce qu'il faisait avec les homos avant que la loi passe.

Donc pourquoi l'état organiserait légitimement le mariage ?

Actuellement, pour anticiper des problèmes fiscaux et d'héritages.

 
On à pas un besoin impérieux du mariage pour ça.

Je vois plus le rapport entre ton avis et le libéralisme là du coup.

A partir du moment où l'état se permet de décider qui peut se marier, et donne des avantages fiscaux et légaux, ça n'a rien de libéral.

Et pourtant... Comme la liberté sur les ayants droits a augmenté entre l'avant et l'apres, on a bien un assouplissement des regles.

Le problème vient justement du fait qu'il y a des avantages fiscaux et légaux à se marier

Le gros troll pour les "conservateurs" serait d'exiger le remboursement des rabais fiscaux en cas de divorce.

Oui, de la même façon qu'être attaché avec une chaine de 50cm, c'est mieux qu'être attaché avec une chaine de 25cm.
 
 

On est bien d'accord  

Si tu les supprimes, tu replonges LMPT dans la rue

Le monde est loin d’être binaire autrement rien n'est libéral car la liberté absolue n'existe pas. Ainsi, on peut identifier les mesures qui tendent vers plus de libéralisme et les autres.
Ici, clairement c'en est une.

L'ignoble Agnès Verdier-Molinié dans ses basses œuvres :
 
https://www.youtube.com/watch?v=s1yKfx_Ev0k
["60 milliards d'économies. Oui, mais par an"]
 
Elle se lâche un peu plus que dans C dans l'air et c'est pas plus mal. Droite comme gauche, CGT comme Medef en prennent pour leur grade.
 
Il n'y a personne dans le "paysage politique" français, responsables et prétendants aux responsabilités confondus, qui soit prêt et/ou ait le courage de faire bouger les choses (alors qu'ils savent qu'il faut le faire). Le contenu du livre de Zemmour est à jeter mais son titre était bon : le suicide français. On est en plein dedans.

ignoble ?
basses oeuvres ?
 
C'est ironique ?

La course aux armements dans la criminalisation des substances dangereuses pour la santé (tabac, stupéfiants), ça donne aussi ça:

Les Assises pour un paquet de cigarettes en trop...

Voui, complètement .
Elle fait du bon boulot, utile.

Le problème c'est que nos hommes et femmes politiques ne captent plus rien à nos institutions.  
Pour eux j'ai le pouvoir je fais ce que je veux.  
On ne compte plus les arrêtés municipaux qui enfreignent la loi.  
 
C'est vraiment un problème c'est qu'on se dirige vers une société totalement arbitraire.

C'est déjà le cas, sur tout un tas de sujets, aux grès des lubies des politiques.

Canada : large victoire des Libéraux aux législatives
http://www.latribune.fr/economie/i [...] 15028.html

C'est pas des gauchistes eux?

C'est un parti centriste