Reprise du message précédent :

 
S'il y a du chômage de masse, ce n'est pas parce que l'Etat empêche des gens de travailler mais simplement que les entreprises n'ont pas besoin d'embaucher car elles n'ont pas un carnet de commandes assez rempli pour développer leur activité.

Le carnet de commandes indépendant des coûts, c'est un concept intéressant.

Je ne fais que vous renvoyer votre rhétorique en pleine face, quand on parle d'"éliminer des personnes", c'est un terme qui est effectivement démesuré. Mais si un interlocuteur choisit d'être dans la démesure, il ne doit pas s'étonner que le débat continue sur ce ton.

Justement tu le dis toi-même, il est difficile de créer et de faire vivre une entreprise avec peu de moyens. Pourquoi donc aggraver une situation déjà difficile en augmentant les taxes et prélèvements divers à un des niveaux les plus élevés au monde, pense-tu sérieusement que cette situation soit tenable ? Es-tu réellement convaincu que ça n'a aucun effet sur la création d'emplois ?

Tout à fait, soyons un peu sérieux. La question n'est pas de savoir ce que tu vois dans la rue mais les faits. Les oligopoles diverses, notamment dans le secteur de la grande distribution ainsi que dans la téléphonie à une certaine époque sont une conséquence directe de la régulation de l'état.

Je sais qu'on t'as déjà répondu mais je voudrais rajouter quelque chose : penses-tu sincèrement que tout le monde dans ce pays et ailleurs consomme autant qu'il le souhaiterait ? Personne n'a de problème pour terminer le mois, payer son loyer, s'acheter des vêtements, à manger, faire des loisirs et autres ? La demande "non solvable" (copyright poil@) est quasiment illimitée, si les carnets de commande ne sont pas assez remplis c'est à cause de la faiblesse de la demande "solvable", et si cette demande est aussi faible c'est parce qu'elle est amputée par des prélèvements parmi les plus élevés au monde côté consommateur, ainsi que par les hausses de prix provoqués par l'augmentation des coûts de production (charges, impôts, complexité administrative...) côté producteur.

helicon ne fait que recracher le dernier très mauvais article de Lordon du monde diplo, faut pas chercher.

 
En même temps, as-tu déjà qualifié un article de Lordon de bon ?

Ben non, vu que ce qu'il écrit est très mauvais. Quand on enlève la rhétorique, il ne reste plus rien. Le coup du carnet de commande est un bon exemple : une fois isolé de ses 3 paragraphes d'enfumage correspondant, le ridicule de l'argument saute aux yeux.

C'est clair, "si les entreprises vont mal c'est parce que leurs carnets de commande ne sont pas assez remplis" c'est du même niveau que "la criminalité a augmenté parce qu'il y a plus de gens qui tuent". Quand on prétend vouloir résoudre un problème on essaye d'en comprendre les causes premières, pas les conséquences en bout de chaîne.

 
lol ?
 
Dans une pespective minarchiste ou libérale classque il est nécessaire d'avoir un état puissant afin de faire respecter les contrats, mais l'état n'a pas à mettre son nez dedans en en fixant les règles. Il doit juste faire respecter la loi si l'une des parties du contrat se sent lésée.
 

 
Voilà. Merci

J'ai toujours su que lehman brothers était un communiste, il vient de nous dévoiler son vrai visage.

 
Je dirais plutôt libéral utilitariste. Enfin il vaut mieux en faire des alliés que des ennemis. On est relativement du même bord

 
 
Vade retro traître, tu pactise avec l'ennemi ?      

 
Blague a part, il y a des clauses illegales sur un contrat, et c'est un peu normal.

 
Mais la loi dépend du périmètre de l'Etat, qui dépend lui-même du degré de libéralisme d'un pays. Dans un pays minarchiste les seules clauses illégales seraient des trucs extrêmes comme le meurtre par exemple.

Ou l'esclavage
Un contrat d'esclavage pourrait être rompu

Vous parlez de l'article dont le titre est "les entreprises ne créent pas d'emploi" ?

 
Independemment du code civil (qui determine entre autres le droit des contrats), il y a aussi code penal interdit egalement certains actes dans l'absolu, contrat ou non. Et je ne pense pas que le miniarchisme soit une bonne chose, ni meme que ca ait un lien avec le liberalisme.

 
Ben oui je suis d'accord mais c'est ce que j'ai voulu dire quand j'ai évoqué le meurtre comme clause illégale.
 

 
Sécurité ! Y a un hippie qui traîne sur le topic !

 
pas besoin, les vrais libéraux colleraient comme seul impôt direct une flat tax à n% pour tout individu quelle que soit sa condition sociétale

 
ce qui est bien avec cette phrase c'est que ça dit aussi que sans activité, baisser les coûts ne servira a rien  

 
ça autorise de facto les contrats léonins ça    
 
minarchiste ok, mais t'es sur que l'école classique est pour ce genre de truc ?  

 
En l'occurrence de l'activite il y en a, le PIB n'a jamais ete aussi eleve.

La Terre a arrêté de tourner ?

Quelqu'un a lu le dernier bouquin de Domenico LOSURDO ? Contre-histoire du libéralisme ? Si oui, qu'en pensez-vous ?
 
http://www.editionsladecouverte.fr [...] 73485.html
 

Je cherche cette influence... Et je ne la trouve ni dans les réglementations qui nous tombent dessus chaque jour et qui veulent regler chaque seconde de nos vies, ni dans le poids de l'état toujours plus fort et réduisant chaque jour nos libertés pour son propre profit et pouvoir. C'est pas parce que l'état produit des réglementations qui nous désavantagent pour son profit et celui de ses copains, que c'est du libéralisme!

On a évoqué le cas de Tocqueville sur le topic Sarko il y a quelques jours...
Entre le XVII et XIXème être raciste était plus ou moins la norme, et quand on parlait des droits individuels cela ne concernait bien sûr que l'homme blanc. Beaucoup de libéraux étaient opposés à la colonisation ceci dit, j'imagine que le bouquin n'en parle pas trop...

La politique mondiale se passerait bien volontiers du libéralisme si elle le pouvait. C'est la raison pour laquelle les banques centrales ont été créées, tout comme les sociétés semi publiques telle que Freddy Mac et Fanny Mae (ou la CDC en France), que des lois par milliers ont été votées, que les dépenses publiques ont tendance partout a progresser plutôt qu'a diminuer (les seuls contre exemples que je connaisse étant ceux des Etats en faillite qui ont du se serrer la ceinture dans l'urgence ou des démocraties participatives comme la Suisse) et j'en passe. Tout montre que bien au contraire les dirigeants politiques ainsi que les dirigeants des grosses entreprises et notamment des grandes banques ne veulent pas du libéralisme. Enfin si, ils en veulent mais comme un voleur qui viendrait de se faire prendre et qui réclamerait son droit a la liberté.

Et voila ce qui arrive quand on analyse le passé a travers le prisme du présent, on s'enfonce dans le HS et le n'importe quoi.

Amis libéraux, je cherche des points de vue hétérodoxes (mais sérieux, c'est pour un concours, donc il faut de la référence malgré tout acceptable dans une copie) sur la question de la déflation. Je trouve absolument insupportable le consensus qu'il y a parmi les économistes à la dénoncer , et comme c'est un sujet brûlant, il me faut de quoi nourrir ma rhétorique si jamais ça tombe.

Merci d'avance.

filtre ce sujet et le sujet éco sur le pseudo limonaire. T'auras du (très) bon, et il est prof.

= sonb log : http://limonaire.blog.lemonde.fr/

http://limonaire.blog.lemonde.fr/2 [...] deflation/

edit: Ahah

Merci à vous, y'a en effet bcp de matériel

Je vous soumets les arguments que j'ai pu trouver qui viennent nuancer le caractère néfaste de la déflation :
 
- la déflation est majoritaire au XIXè (2 années sur 3 grosso modo) et pourtant le XIXè est un siècle de croissance (même la grande dépression n'en est pas vraiment une)  
- l'effet Pigou qui auto-régule donc pas de raison particulière de combattre la déflation ni de la craindre  
- la phase B des cycles longs qui est déflationniste  
- la déflation peut traduire l'existence de gains de productivité  
- la baisse des prix comme stratégie des entreprises  
- la déflation, effet collatéral de plans de rigueur devenus nécessaires et bons à long terme (expliquer les bénéfices qu'on peut tirer d'un rétablissement de l'équilibre des finances publiques qui peuvent justifier une tendance déflationniste)  
- la déflation comme purge dans le cycle Juglar (suite logique de la Ponzi finance ? un réveil un peu brutal mais nécessaire en somme)
- la déflation comme retour à l'équilibre d'une masse monétaire gonflée artificiellement
 
Any suggestions ?

Ca me semble également important de parler de la crainte de l'écroulement de la consommation (cf composants informatiques), parce que c'est souvent par là qu'on commence quand on veut commencer l'affreuse réaction en chaine de la déflation.  

tout ça c'est bien joli, mais les gros risques induits par une déflation sont surtout, le credit crunch et le bank run.
 
Et même si ces scénarios n'arrivent pas dans tous les cas de situation défrlationniste, leurs conséquences sont telles que ça fout la trouille à tout le monde  

 
Oui bien sûr, mais j'ai déjà plein d'éléments sur les côtés négatifs de la déflation. Le pb, c'est que mon plan de cours se limitait un peu à I) la déflation c'est mal II) c'est vraiment mal III) c'est vraiment super super mal, donc je cherchais de quoi nuancer un peu.
 

 
Moi je suis pas là pour dire c'est bien ou mal, je cherche simplement des éléments pour mettre sur ma copie.

Le voile de la monnaie aussi c'est pas mal à introduire

C'est quand même dommage d'y trouver un dessin de Chard, c'est la goutte de purin qui gâche tout  

Bizarre, ses positions concernant l'immigration étaient assez libérales pourtant

 
 
Cela cadre pourtant bien avec le ton assez hautain du blog. Curieux d'ailleurs les gens comme lui qui pensent être courageux car défendant... le plus fort. Quel est vraiment l'intérêt de défendre les modèles dominants que sont le capitalisme et l'entreprenariat ??  Le mépris affiché envers les salariés ne vivant que pour le présent (contrairement aux entrepreneurs) me semble assez surréaliste.  
 
 
Mais c'est hélas courant chez les gens se disant libéraux cette attitude de "grands bourgeois" soupirant d'un air excédé face à la plèbe. Comme si vous ressentiez le besoin de vous faire détester