Reprise du message précédent :

Et tant mieux  

 
La gauche n’a jamais vraiment eu le pouvoir ou alors 1 an ou 2 avec tonton au début mais ils ont vite versé dans le libéralisme.
Oui l’ED est soudée, pas de soucis mais son électorat pas du tout. Ce sont des gens désabusés, si les autres partis reprenaient sérieusement le volet sécuritaire, le vote RN retomberait à 10-15%
Le barrage républicain est mort,  l’éducation et la morale des français empêche une ED majoritaire.
 

Je comprends ce délire de parler de Meloni qui est favorable à l’aide de l’Ukraine comme si c’était une tare    
Elle est d’ED et favorable à l’Ukraine, et bien tant mieux.
 
Je vois ça comme un csc des gauchistes.

 
Et j'ai oublié d'ajouter qu'Orban n'est même plus au PPE depuis des années.

Ce ne serait pas pour autant plus démocratique    
En fait ce qui te fait râler, ce n'est pas que ce ne soit pas démocratique. C'est que ton parti ne gagne pas.
 
Le mode d'élection le plus représentatif c'est le scrutin proportionnel. Et dans un système comme ça le RN aurait 1/3 des sièges et serait aussi inefficace.
Le RN ne peut/vaut pas s'associer avec d'autres partis pour dégager une majorité (c'est le principe des extrêmes). Partant de là, et sachant qu'i ne représente pas la majorité de la population, il me semble normal qu'il ne gouverne pas.

 
Euh non, c'est juste pour pointer le fait qu'il n'y a pas d'unité de l'ED au PE.

 
Non même dans le cas d'une union et quelle que soit la forme ce ne sera pas Attal.  
Il faudra au moins le PS et les écolos et pour eux ce serait hors de question. Même pour LR

Ben en tout cas c'est une forme de démocratie contrairement à ce qu'il prétend.

C'est très compliqué de dire que tel ou tel système est plus démocratique que l'autre.

Chaque système a ses points forts et ses effets pervers, dès l'instant où c'est le peuple qui vote et qu'on a la séparation des pouvoirs ça reste une démocratie.

NB : Dans un tel système, on ne sait pas du tout où l'on en serait en France, à mon avis le RN serait plus bas et nous n'en serions pas pas où nous en sommes je pense. Cela inciterait à la création d'alliance type NFP, et par exemple les LR qui font les fiers tout seuls feraient des efforts pour s'allier avec quelqu'un. Tout ça n'est pas du tout forcément plus mauvais que ce qu'on a actuellement.

Ce n'est pas mon parti, j'ai plutôt l'impression que tu juges notre système démocratique parce que le parti qui ne te plait pas ne passe pas.

Osef. Ça viendra éventuellement ou pas.
Qu’on fasse d’abord ce qu’il est faisable de faire à l’échelle nationale.
 
Ceux qui s’amusent à parler de Meloni, oublient de préciser que sa côte de popularité est énorme en Italie, et que l’extrême droite n’a pas coulé le pays comme le fantasmait le reste du spectre politique.

On peut aussi dite que les LREM + RN ne veulent pas du NFP
Que les NFP + RN ne veulent pas du RN.

Du coup, qui jauge quelle combinaison est la plus représentative ?

 
Au moins jusqu’à mercredi histoire de prendre la Grand-Croix du mérite.  
 
Quel mérite ? On cherche encore  

 
Plot twist : Ou pas. Meloni est dans un pays contributeur et qui pourtant marche avec l'UE avec plaisir au point d'aller faire le job chez Orban qui tapine et avale tout comme pays bénéficiaire. Totalement a l'opposé du RN et de l'AFD, ces derniers ayant réussis a se foutre sur la gueule récemment.
 
Oublie.  
 

 
Oui, ce qui est faisable, genre Meloni qui ramène 452 000 migrants en Italie parce qu'il faut du monde pour bosser. Quant au bilan, on va attendre un peu plus que 1 an et demi.
 
Vivement Bardella qui annonce l'arrivée de 500 000 migrants pour meubler les annonces de France Travail.

 
Les modes de scrutin qu'on utilise sont imparfaits et permettent des situations où l'expression du peuple ne se traduit pas bien dans les résultats, c'est sûr. Par contre on peut dire si tel ou tel système est "plus démocratique" qu'un autre, ou en tout cas on peut démontrer quels sont ceux qui permettent le mieux d'atteindre les objectifs d'un scrutin, pour peu qu'on se mette un minimum d'accord sur ce qu'on attend d'un scrutin.
 
Sujet pas mal vulgarisé dans ces deux vidéos :
 
Réformons l'élection présidentielle ! (Scienceetonnante)
https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc
 
Pourquoi notre système de vote est nul (et le moyen le plus simple de l'améliorer) (Monsieur Phi)
https://www.youtube.com/watch?v=zmCl5i_sEiM

C'est très drôle, il y'a 2 ans on nous présentait Meloni comme une néofasciste  genre bien pire que Marine Le Pen, et là ça bug dans tous les sens pour essayer de comprendre comment ça se fait qu'elle ne se comporte pas comme Mussolini et que ça se passe bien en Italie

Ils ne savent plus quoi dire pour la critiquer, la prochaine étape c'est de dire qu'elle n'est pas d'extrême droite, tu peux être sûr qu'on va y avoir droit, j'ai hâte de les voir tous manger leurs chapeaux  

Si le RN passait et que ça se passait bien, ça serait absolument catastrophique pour la gauche française, qui devrait totalement se réinventer au lieu de limiter sa politique au castorisme, à l'agitation anti RN, ça supposerait une remise en cause considérable.

Je viens d'aller voir le résultat du 1er tour à VErsailles.
 
Ville CSP+++ , ville de louis XIV , toussa....
 
Surprise !  le RN est passé devant Macron   a quelques voies pret, mais c'est énorme.
 
J'aurais jamais pensé ça.

 
Espérons que ça ne finisse pas comme Louis XVI  

Ben si on sait pourquoi ça se passe pas trop mal .... Meloni est sous curatelle de l

 
L'Italie n'est pas maitre de son destin (surendettée), c'est pareil pour la France (moins surendettée mais avec un déficit structurel très supérieur)  

 
j'ai vu la vidéo de science étonnante et la solution qu'il propose est celle qui a été appliqué lors des "primaires de gauche" en 2022.
 
C'est pourri comme système, c'est une prime au plus modéré, à celui qui fache le moins.
Or la politique c'est aussi pouvoir donner de grands coups de barre.  
 
C'est d'ailleurs le principal intérêt de la Vème avec son système présidentiel au suffrage universel. En 1958 la France était coincée dans une guerre d'Algérie, où les militaires doublés d'une petite minorité de "grands colons" empêchaient toute sortie de crise. Il a fallu un De Gaulle avec l'élan du suffrage universel pour imposer une sortie. Sinon on y serait encore ...
 
Faut que les geeks et les babos arrêtent de proposer des "solutions" pour "améliorer" un système qu'ils ne veulent pas faire l'effort de comprendre.

Au fait d'après Challenge , un des économiste réputés dont le Pen avait évoqué l'appui c'est Nouriel Roubini  le Dr Doom        

Non, le résultat que tu as du voir, c'est la partie de la ville dans la deuxième circonscription des Yvelines.
La plus grosse partie est dans la première circonscription et Renaissance est nettement devant dans cette portion de la ville.

 
J'avais vu la première vidéo à sa sortie, toujours intéressante de la part de scienceetonnante, je regarderai la seconde plus tard

Clairement une Meloni en France

 
Ah oui, il est souvent dans les articles putaclic de Investing ou autres pour annoncer la fin du monde le mois prochain

 

 
https://investir.lesechos.fr/marche [...] ee-1974577
 
Le marché à fait +20% sur cette période

Il y a personne sur sa ligne en France non?

Peut être qu’un jour ça va finir par rentrer que le problème n’est pas « les immigrés » ou « les migrants » mais ne rien contrôler et ne pas choisir qui arrive.  
Tout en expulsant pas ceux qui ne doivent pas rester.
Ça me parait pas si compliqué à comprendre pourtant.

 
 
La gauche a déjà eu le pouvoir.
 
Et quand elle l’a eu, elle n’à pas revendiqué de "mettre le conseil constitutionnel au pas" de l’oie.
 
 

 
M'en fous. Je veux un 1er ministre Bardella qui annonce 500 000 migrants pour venir nous voler notre pain. Les électeurs vont adorer.

AMHA sur ce sujet c’est pas les migrants le problème mais les descendants de ceux-ci nés en France et qui sont intouchables.
Et ceux là on pas les reconduire a la frontière.

Ces disques rayés depuis des lustres ...

Nope on n'a pas cette combinaison.

 
zemmour un peu
 
MLP c'est Salvini et Zemmour Meloni

Zemmour est relativement anti atlantiste de mémoire.
 
Et Meloni a un discours un peu plus complet sur un certain nombres de sujets, et plus de coeur affiché.

Lol tout est de la faute de Macron  
Jordane le Tik tokeur lui va régler la dette avec son programme économiquement et financièrement catastrophique.
Sans parler de tout ceux qui ont palpé le chômage partiel et autres soutiens « mais c’est normal ».  
 
Hypocrite. Ignorant.

 
On voit qui fout le bordel dans le pays.  
 
https://x.com/amaurybrelet/status/1 [...] h4J0mqI--A

Bobo.

Zemmour est anti tout. J'ai de nombreux désaccords avec la politique de Meloni mais elle a certaines positions acceptables, notamment sur l'Ukraine, et elle est raisonnable sur l'UE.

Par contre elle a le même genre de problèmes qu’en France avec ses troupes :
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

il faudrait faire un bingo des extrême droiteux, avec un compteur de « oui mais LFI », « oui mais NFP »
On est seulement dans les élections qu’on a déjà du whataboutism de compet’. Qu’est-ce que ca va etre
 

Je crois qu’il faut malheureusement être fataliste…
Tu auras toujours les prolos, les ignorants, les incultes, les feignants intellectuels, les spectateurs d’Hanouna qui vont gober n’importe quel populiste aux belles paroles. Ça fait bien 30% sans problème.
« C’est la faute des immigrés »
« C’est la faute de Macron »
 
C’est jamais de la faute du Covid qui a engendré une inflation mondiale  
C’est jamais la faute de Poutine qui avec son invasion mortifère a déglingué les prix des matières premières  
C’est jamais la faute du manque de manque d’œuvre qui ralentit des pans de l’économie.
Jamais.
 

La pression monte